主题：今年以来，有关局势变化的一些小结 -- 西瓜子
家园 对，长期升值是必须的，但问题就在于快和慢之间 快了绝大多数中国企业吃不消，国际竞争力就垮了，纸面财富再增加也没有意义。这个道理和兵法上集中优势兵力歼灭敌人一样，我们太快了，敌人就增援不了，达到战略目的，但反过来也是一样。
当年广场协定，其实日本的大财团们的纸面财富瞬间翻倍，所以才有了收购洛克菲勒大厦这样的事情。。。但过2、3年，问题就出来了，日本国内的制造企业不是倒闭就是竞争力直线下降，与之密切相关的财团真的就能笑到最后？一颗金蛋卖两倍的价钱，但代价却是杀了那只下蛋的鸡。
至于升值为什么是必须的，我也不想多扯了，看看美元在二战末在世界上的地位吧，所以才有美国半个多世纪的繁荣和全球霸主的领导地位。而工业生产世界第一的位置，美国在1890年就达到了，但是找不到合适的机会表现与之相适应的其它方面的能力的话，依然还是不会有人买账的，所以要等到1945年。
家园 好玩的话题 先向组织表个态，向大家学习。
要争论的人说的清楚，大伙儿瞧的明白，咱得抖落抖落，这个话题的核心和要点是什么，否则我只怕是要先跑题。
我发的上两个帖子主要不同意的是在针对美元信用的问题上中国（rmb）与美国（美元）是一个硬币两面这种提法。这个提法最先由parishg兄提出。http://www.talkcc.com/article/3873905
之所以不同意，主要由中国持有美国国债看，以中国进行的外汇实际操作判断，中国并没有大规模不顾自己的支持美元。中国进行的外汇等操作的规模，也完全与硬币中的一面这种提法是不相称的。
国债当然不是美元信用的全部，但是既然国债持有是美元信用的一个顶尖重要的风向标，我们也可管中窥豹，来从国债持有的变化结合时间线等大致感觉一下两面硬币这个提法是否完全合理。
这个链接中有08年美国国债持有人的情况。
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfhhis01.txt
08年全年中国增加美国债依据图表约为2200-2300亿，其中主要操作于6-11月间。同期美国进行了大规模的qe1，总估计应在1万7千亿以上。这其中的主要部分就是收购与担保两房等的债券与抵押证券。结合考虑到中国持有的非国债的头寸（尽管不知道有多少），与其说中国新增的这些是救市，还不如说更像债务重组。何况2千来亿与1万7千亿的总规模不相称，中国所增加额度与同年总的美债持有的（增加）变化（2200增加对约6770增加）也仅占约1/3 。这在我看来，即使不排除债务重组的因素而仅仅看新增国债，这也是个三面-四面硬币。当然这只是个有关份额的玩笑。08年的数字最有意思的其实不是中国而是英国，先猛减2000再剧烈增加，老滑头人脉宽广，背地里沟通串联，还是很精明的。
从这个08表，结合qe1的规模与同期举措，应该说08年美国是开动了自己的支票印刷机而已。外来支持也许主要来自相对隐蔽的债务重组（不退股）而不是新增资金。因此，这个单位时间点的“增量“，也很难支持硬币一面的提法。有没有支持的因素在内？也许。但是这种支持的重要性是绝对无法和美国自己开机器印票相比的。
我们再看看外国央行持有的问题，这个链接是比较新的外国持有人的图表。凤凰这条只涉及外国央行，实际的美债额度，很明显要比只统计央行持有的要大的多。
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
中国的1222在同期5656的总量中，只占21%左右，这在董事会要么就是撕破脸要么就是一旦兴风作浪就是撕破脸的比例。沿着以前的玩笑，这就成了5面硬币了。
- 复 好玩的话题
家园 a quick reply. I am not saying that USD is 100% covered by RMB. There are three major supporters of US Treasury bills, thus, USD: Japan, China and mid-east oil exporters.
The two sides of one coin: PBOC was forced to buy USD to control the appreciation of RMB. In effect, the MONETARIZATION basis of PBOC becomes USD Treasury bills.
If US Treasury bills turn worthless, so will be PBOC's monetarization basis and its ASSETS ON THE left side of the balance sheet of PBOC. And PBOC will be forced to accept a capital injection to support the credibility of its own liabilities: RMB notes outstanding.
Therefore, China's central bank must be careful and does not wish a quick and sudden death of USD and US treasury notes.
通宝推：猪头大将,家园 How about RMB in future 家园 思路清爽 家园 但是RMB notes有个问题 就是人民币没有国际化，所以只能卖给自己了，这个挺有危险的。。。
家园 呵呵，似有差异 “美国家信用=the credibility of the two giant nations, USA and China. “
“I am not saying that USD is 100% covered by RMB. There are three major supporters of US Treasury bills, thus, USD: Japan, China and mid-east oil exporters. “
我看您后来的解释与之前的等式还是矛盾的。你之前的等式已经是排他的了。2 means 2,right? There are only two players in your previous equation which refers to the credibility composition of US dollar. 我理解你不想表达完全支持的意思，但是也许，起码你的叙述是有错误的。和您的补充观点也存在矛盾。
当然，日常讨论，文字疏忽是在所难免的。
至于防范美元尤其美债崩溃的问题，尤其是突然崩溃的问题，说老实话，这是很好的提醒，但是呢这东西就像9级地震一样，真到那一步是防不了的不可抗力问题。美国的自然资源等作为现有的美国国债的信用支持，还是足够的。当然他们也超前了很多。继续下去，总会兜不住的，但是短期内应该还不存在这种风险。
补充一点，强制结汇这种方式，已经在实际中终止。我想大家应该明白这对人民币的形成的意义。
- 复 好玩的话题
家园 老兄需要注意，美国国债分成两部分 一部分是国内持有，另一部分是国外（主要是外国央行）持有。
现今，美国国债约17万亿美元外链出处，其中国外约持有5.6万亿美元（截止今年二月，数据来自老兄的链接http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt），本国投资者则持有不到12万亿美元。
很明显，二者，以国内持有为主，国外持有人持有美国约1/3，美国人自己持有约2/3。外链出处
在国外投资者中，中国人持有1.22万亿美元，日本人持有1.1万亿美元，这前两大投资者相加，约占全部国外持有人的41%。这便是老美国债在国际市场上信用的中流砥柱。
除去这两家，任何人抛美国国债，都是疥癣之疾，只有这两家的任何一家抛美国国债，才能够把美国人在国际市场上的信用打入谷底。
至于美国国内的持有者，仅仅在其国内有影响，却不能影响到国际信用。
美国人当然可以通过印钱把所有的国债都买下来，但是这对于其货币在国际上的信用毫无意义。
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又，英国人真够狠的，竟然对老美落井下石。
然而，我上文中引用的报道说，英国人持有国债数量是3384亿美元，跟表中的一千多亿美元，压根完全对不上号，不知何故？
又，我上面引述凤凰网报道说，外国央行持有美国国债约为3万亿美元，但是另有一部分持有在私人投资者手里。按照2012年9月美国人自己的说法，（当时美国国债刚刚突破16万亿美元），私人投资者持有近一万亿美元的美国国债。外链出处
从老兄给出的表格里面可以看出，当时外国持有美国国债54754亿美元，政府持有39581亿美元，那么私人投资者应该是持有其差额，亦即约1.5万亿美元。
从老兄给出的链接来看，凤凰网的新闻报道跟实际情况差距很大，到底怎么回事，还只能存疑。
家园 2008中国选择支持美国体系 当时是正确选择，秩序解体，天下大乱最受损失的是既得利益者。不过中国国内的选择有些失策，不折腾了5年，结果是现在要救火。小强高喊要改革
家园 确实是一个铜板的两面 你在帖中，想说的是：USA and China 吧？
the credibility of the two giant nations, USA and America.送花 关闭
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 现在问题的关键是，美国人要为人民币的支持，付出更大的对价 美国人不想付这个对价，也承担不了这个对价，所以才有这么多幺蛾子。
从奥黑安定国内经济形势（也就是2010年中）后，老美对中国的强力打压持续不断，一直延伸到了现在，依然在继续。
而且，老美已经在构建世界经济贸易体系的3.0版，这个版本下，将会重塑美元的支撑。
大趋势是，人民币将会渐渐从美元支撑的位子上被请出去（当然，从美元体系中完全清掉人民币是不能实现的，但是减少其重要性，则是可以做到的，而且马上就要做到），以减少老美为此而支付的对价。
家园 归根结底，要看中国人是不是能够 算计过犹太人？！从2010年以来的唱空中国，都跟人民币支撑美元，人民币国际化加速有关，也就是所谓“遏制中国”吧。
BTW，关于美国的房地产，上个月我听说：湾区的房产买卖有1/3是‘speculation’。
