主题：今年以来，有关局势变化的一些小结 -- 西瓜子
家园 缠中说禅啊！ 这种分析技术真是太高深了，没学好的人肯定能把自己玩残了，学好了的人可真是股市翻江倒海了！
家园 送花赞扬 关闭 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。 家园 返利300%，就顺势说两句 送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
老兄说的是，很多人只看到国朝困难，却看不到老美的苦处。
家园 老美的苦还在后头呢，看看这篇财富刚登的 
外链图片需谨慎，可能会被源头改这一次是不同的。我们走另一条路。西尔弗斯坦说：“新食品的口味和需求，中国的中产阶级将导致对大宗商品的过度竞争，不只是玉米和大豆，但我说的东西，农民需要生产玉米和大豆：肥水，。
出生于2009年的中国将消耗那些出生于1960年的38倍以上
“我们看到了中国消费者的故事是不可阻挡的。说：“我们不是在谈论只是奢侈品高端市场，我们谈论的是基本的东西，如大米，专题战略主管杰米·克莱默，在纽约的摩根大通私人银行。检查了这一点：根据布鲁金斯学会，2009年中国占世界的中产阶级消费者仅约3％，而美国为21％。在2020年，这一数字预计将达到13％，而美国将下滑至12％。这不是因为美国人都打破了，你要知道。这是因为中国平均（和亚洲人普遍）越来越富。
在10月哈佛商业评论出版社出版的警告。
- 2010年，中国玉米产量的99％用于动物饲料。这一数字占20％，全球玉米产量要养活中国动物。中国的玉米进口量将增加200万吨左右，今天到15万，不迟于2020年，大约600万蒲式耳。它的大部分将来自美洲（美国，巴西和阿根廷）。
- BCG的数字，美国的消费者应该预计玉米价格在未来10年，因为中国的需求增加了57％。
- 昂贵的玉米在美国意味着昂贵的食品，因为玉米也可用于饲料的鸡，猪肉和一些牧场 - 甚至是牛。饲料成本增加了57％，到2020年，可能会导致牛肉20％的价格上涨。$ 5巨无霸是三年内的道路上。
- 农作物需要水。中国肉类饮食的转变导致了十倍增加的用水需求。在全球范围内，水的消耗已经是领先的可持续供应，每年增长2.2％。而在中国，水的供应经常紧张的干旱。设计的戈尔和他的碳信用黑手党好事全球气候变暖是一场闹剧，对不对？
- 美国的食品出口到中国需要的用水量每年增加18％。，BCG说，因为它是我们向中国出口的食品消耗约41万公升的水，每年两次的科罗拉多河排放。
家园 老兄不要因为要宣传新书而乱写东西呀。 美元（或美国）信用是什么？能否承担起美国的房价？承担起房价就能解决危机？信用体系凭什么会崩溃？外力还是内力？危机转嫁中国？打人搞人就能转嫁危机？以上种种论调都没有明确的答案，反觉得文章更象阴谋论，而我的看法是阴谋论是存在于战术上的，但战略上是无法玩弄阴谋的。
家园 我倒，还新书呢，都半年前的事情了 我的逻辑很明确，2001年——2008年的全球大繁荣，基于老美的信用透支，信用透支的保证是大中东计划实现后的巨额红利，这个红利随着老美在2008年的全面退却而打了水漂，于是老美不能用实物财富来兑现其提前透支的信用。
这些“信用”，便是老美释放出来的巨量流动性。2008年，这些流动性失去了预期中对应的实物财富，于是蒸发掉了，表现出来，便是全球金融紧缩。
此后，老美为了维持本国霸权地位，强行继续推行透支，这次是赤裸裸凭空创造流动性，这些流动性的背后，根本没有任何实物财富的支撑。
从理论上，全球各国此时应该抛弃美元，尤其是中国更加应该如此。
因为随着老美在中东的全面退却，老美的全球化进程随之坍缩，预定中吃下全部中国产能的需求不能出现。这就违反了中美2001年的契约：中国保证按比例吃进美元标价的债券，以支持美元扩张和美元信用；美国人保证中国扩张产能的销路。——这就是全球化机制狂飙猛进的最大奥秘所在。
然而，老美要求中方继续支持美元信用（中方也这样做了），却不能提供相应的对价。
于是中方提高要价，要么给新的对价，要么中国做榜样，以双边货币互换、人民币国际化、国际贸易中直接结算等动作，手把手教给大家摆脱美元剥削的好法子——带领全球各个经济体脱离美元体系。这等于给美国人挖坟。
随后，便是老美的各种应手，从2010年开始到目前，东亚东南亚的表演从来未曾中断。
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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:
别人有困难不应该成为我们高兴的理由。我们自己也还是有生存问题需要解决的。还是应该努力工作。让国家领导人们去想这些问题好了。
http://www.wenxuecity.com/news/2013/05/06/gossip-79533.html
不过楼主的很多信息提供给我们看谢谢了
家园 前半部分可以理解的，后半部分不那么认同了。 1，前半部分我理解为美国把抢来的东西用美元来标价，结果后面抢来的要吐回去了，卖出的期权就得作废，要不想违约，需要拆东墙补西墙，从而制造金融危机。如果你的意思与我的理解相同，那么相信你也明白美国实力超强，赖账和转嫁危机的时候大家只能自吞苦果，但如不与美国合作更没有好果子吃。强权之下，中国要想进取世界，必须选择与美国合作，远未到给美元挖坟的地步。
2，关于中美2001年的契约，就算后面美国选择赖账，但前面的合作中国应还是收到实利的，履行相信也不可能尽心尽力，不会吃多少亏，从而十年间出现此消彼长的局面。现在只是到了重新立约的时候，双方自然会多留个心眼罢，而非相互拆台。
3，美元的霸主地位虽有所削弱，但远未动摇，如果说透支，当年与黄金脱钩的危机远比今天大。人民币现在充其量最多是地区货币，有挑战的潜力，但无挑战能力。两者的关系：人民币多少有点象死泼活皮的猴子，硬粘在美元辛巴达的肩上一起出海去收割世界，还老装好人。
家园 美国人拿国家信用无限度支持上wrong this time。
没有中国对美债的支持/美元体系的支持，美元在2008年就垮了。美国家信用=the credibility of the two giant nations, USA and China.
USD/RMB are the two sides of the same coin. Chinese have chosen to side with the winner. No crisis to worry about for a while, at least for USA.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 08年中国持有美国国债还没有日本多 您的那个等式不平衡。这是个多面的硬币才对。两面分析一定会出错的。
家园 有个时间点，2008年9月，老兄要注意 老兄可以查一下，就在这个月，中国忽然大幅增持美国国债，从而超过日本，变成美国国债第一大持有者。
也就是在这个月15日，美国人启动了雷曼兄弟破产，全球金融危机全面爆发——美元信用受到最大挑战，这个时机，也就是欧元区和俄罗斯彻底打垮美元信用的最佳机会。
家园 我看这个问题是这样的 美元信用的支撑，从来不是一家的事情。中国支撑美债，即使在若干时间点成为第一持有者，但是相对美债的总量，其实并不是绝对意义上的主导者。即使长期与第二位的日本的持有量比较，其实两者差别也并不太大。现在也仍然如此。在美债持有的时间点上，我同意您说的。不过分析的话，还是要更多考虑整体，地缘或者交易方面的因素也是要考虑的，不过份额不宜占据主导地位。比如，中日之间从08年开始对美债持有数量的地位，实际上是有交替现象的，看来似乎很热闹，其实双方持有的差别并不大。日本在第一位置的时候显然也不能说明太多问题。从某个角度，中国的经济总量促使持有外债在某个时间点超过日本，个人以为，特殊含义不多。应视为一个相对自然的过程。当然其中地缘有可能起到一定作用。
美债持有数量相比较支撑美元信用当然不是唯一因素，但（从份额占比，从贸易结构等）也多少可以看出，支撑美元信用的问题，绝对不是一个硬币的两面的问题（还应是一个多面结构，开个玩笑，总不能中国有1万多亿美债就把日本一万多亿以及之后其他多家持有视为无物，这个基础上匆忙的两面结论能有多少说服力呢？）。两面的比喻把中美之间的问题看得太简单了。把整个地球经济的格局看得太简单了。那样我觉得是一定会有问题的。
通宝推：实事求是,家园 要看单位时间内的增加量 警告：本楼中所有文字，均已经公开出版，凡是抄袭者先掂量掂量轻重。抄袭者接到法院传票之前，全家男人烂掉JJ，接到法院传票之后，全家女人脸上长出JJ，阿门！.单看2002年——2008年之间，持有美债的增量来看，中国是远超日本的。而这段时间内，这些美债对应的，便是美国人透支的信用，这些信用，又被投入到了大中东计划这个战略项目上了。
换言之，大中东计划的融资形式，就是以中国产能大跃进——>中国向世界输出（尤其是输美）产品的爆炸性增长来实现的。
再简单点来说，就是中国人卖力生产，拿巨量财富，支持美国人打仗。
在讨论对美国国家信用和美元信用支持的时候，不仅仅要看美国国债，而且要看以美元计价的资产。
中国目前持有美国国债1万多亿美元（约1.3万亿），此外算上其他亿美元计价的资产，这个数字至少要翻一番。数字方面，大致是中国的外汇储备（现在大约3.5万亿美元）的2/3以上，亦即至少2.4万亿美元。
此外，约20%上下是欧元资产，也就是约价值7000亿美元，剩下的约4000亿美元，才是以其他形式存在的。
中国所持有的这约2.4万亿美元的美元资产，其中约2万亿美元或者以上，是2002年以后增持的；而其中，又有一半是2008年9月金融危机爆发后增持的。
然而，这个大幅度增持，到2010年年中，暂时告一段落。
关于这一点，一个侧面可以作为背景的事实是：此后，有连续一年的时间，中方连续减持美国国债，总额达到1000亿美元以上。
同样，一个小小的侧面背景是——悲催的是，鬼子这时候，连续增持美国国债，数额达到2000亿美元以上（个中酸甜苦辣，大家心里自知）外链出处
此外，这里需要增加一个背景，2008年9月，是美元受到最大挑战、美元最虚弱的时候。
外链出处5850亿美元：中国成美国第一大债权人 2008年11月19日中国取代日本成为美国第一大债权人。昨日，美国财政部公布的数据显示，9月末中国持有美国国债达5850亿美元，一举超过8年来始终占据首位的日本。而9月中国增持幅度近436亿美元，刷新了年内增持最高值。
数据显示，日本继8月份后继续减持美国国债128亿美元，9月末共持有美国国债5732亿美元。排名第三位的英国，9月也大幅增持了303亿美元，至3384亿美元。
上面这个资料，足以说明，当日美元陷入最大危机之时，日本都无力支持美元之际，中方对美元的强大支持。
而2009年下半年，奥黑稳定了国内形势，并且倒手就要对中国人下手。
其中，奥黑重新逼迫人民币升值，就是在2010年6月实现的。
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此外，中方和鬼子是美国国债海外信用的主要支撑者。
截止2013年2月，中国持有美国国债1.22万亿美元，鬼子持有1.1万亿美元。外链出处
而2013年4月底，美国人自己说，外国央行共持有美国国债2.948万亿美元外链出处
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