主题：【原创】军工怪事 -- 中亠
家园 工作就是扯皮 其实很简单的，任务工作，不管社会主义还是资本主义都是在扯皮中前进，甚至在互相拆台中前进。
二战中的盟军总司令是干什么的，不是指挥打仗，是应付扯皮，解放战争中的毛也是如此。
一个产品，特别是发展中国家，不能说不行就不用，那还不如直接从美国进口，问题是人家既先进又稳定的东西，不让你进口，那就不要扶持国内企业了。
家园 有感 这样看J-11B就是废物啊。不是说有了问题，关键是有了问题不解决。
那位大嘴巴一张就说别人“不了解军工”的，我不知道他怎么就那么自信。
动不动体制体制的最讨厌了。老子也一个人没托考进的参公事业单位，干了两年不干了去美国，一个破体制现在又不管分房子了傲个毛毛雨啊。
我一个小兵，在一个不关键的部门，作为专业技术把关的人，参与一个项目，一趟下来真寒心，但是一个单位一个单位都有不同文化，体制不是个标签，也不是个符号，根本就毫无意义的东西。同样军工也不是个标签，有好的有坏的，沈飞干成这个样子，就不是那种好的。
我干了两年，头一年办公室打杂，主任转业前是酒泉基地搞计算机数据处理的，溜须拍马无所不能，主官是个前乡镇干部，狗屁不通，就知道乱搞窝里斗，第二年领导滚蛋，我调到技术科室，别的不说，承包商你那态度我就看不顺眼，开始还跟我蹩，把我弄烦了我说你不是说不改嘛，咱们按合同来吧，这这东西你看看你们弄来的哪点不合我们的要求，你给换了吧。那女的当场就斯巴达了。后来就不敢怎么地我了，我后来就说差的太远蒙人的一定给你把钱砍下来。最后我砍了他40万左右，有些东西领导说一句话，下面就不敢动了，其实人家领导（当然不是那个搞阶级斗争的家伙），可能就是随口一说，当然共产党这些当官的面子上都一身正气，背后有什么咱也不知道。不过下面的人就谨遵懿旨。这种默契，我真是觉得难以理解。
我从小城市长大，没缺吃喝，可能不像农村出来的那些人一样对钱特别敏感吧，反正我是不相信“对你自己有什么好处，给政府省钱政府不感谢你”这种屁话。天下总是要有原则的，有正义的，准绳可以放宽，原则可以变通，但是你不能背离它！
这篇文章让我联想到一些所见所闻，别的都不说，但我要说沈飞这样太过火了。
通宝推：wlr,家园 据我所知 点头是J10的事，试飞时曾经发生过震荡，差点失事。
后机身过热是J8。
都花了不少时间才解决，主要是因为设计经验不足，很正常的事，算不上怪事。所以设计一架新飞机一般要求新技术不超过百分之三十。
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家园 我想这所谓30%是总师心里自己的一个主观感觉 您分析的很对，这么多无法量化的东西根本没法计算，人云亦云于是读者们都跟着理解错了。但我想这所谓30%是总师心里自己的一个主观感觉，只要总师觉得有把握，即使是新材料新技术，但也不属于这30%（即通常所谓的艺高人胆大，做项目的人应该有体会）。但是总师终究是对有些子项目是没法全盘把握的，但军品又力求技术的先进性而往往导致困难，因此必须把握一个度，即要在规定时间内把项目完成的可能性的把握要超过70%，同时必须保持技术的相对先进，否则这个项目就成了钓鱼工程或者落后工程从而就没有意义。我想这剩余部分大概就是所谓的30%的来历吧。
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- 复 据我所知
家园 您也跟着他们瞎猜 这上边说的是一架飞机，肯定不是J10的头加上J8的腿啦
发动机这事如果是研发阶段确实不算怪事。怪在上下都知道的老毛病，花了很多很多年解决，竟然没有人看看后部相关材料的耐热条件。定型量产的飞机海空军停飞一年，说怪是客气了。从解决方法看，20次试飞，大概10个小时就查清了，为什么前边这么多年干不出半年20次试飞的活？
屠基达亲口讲过一个故事，佩刀II和格鲁曼合作的时候，美方项目总师没有听中方劝，影响了进度，立刻被董事会强制退休。对于格鲁曼来说，这是个不先进的飞机，采购有限的小项目。
家园 歼十一吧！八股文不是报道过~ 家园 这就是生活中最真实的一面 创新和可用永远矛盾着，并在矛盾中不断前行。没有人、没有任何事生而成功，只能在失败中奋勇前行。
作为领导者关键之处在于如何在创新和可用之间最好的平衡，尤其难得的是，总能懂得动态的平衡。
家园 如果这是真的，真是祸国殃民了，不，是殃军 看叙述的过程，既没有详细的论证研究，也没有试验验证，一个震荡问题，涉及的是整个机体的结构重心分布和气动布局，震荡说明稳定范围太窄了，需要严格控制或者气动上调整，阻尼也是减震的好办法，怎么就会那么草率处置？
就这种处置水平，这世界，难道离了某飞，真的地球不转了？
家园 任何技术问题的解决方案都要实验验证 如果这个故事也是存在的话，故事里的事就是实验验证的过程，而实验验证的过程出现问题是正常的，因为任何方案都不可能完美。之所以你看不到详细的论证研究过程，只是在编故事的时候故意忽略了而已，而为什么要忽略这个部分，那就要去问编故事的人了。当然，也可能是故事在传来传去的过程中把很多事件都传丢了或者传变形了，传到楼主这里就成这样了，这也不能怪楼主。
军工企业都是现代化企业，不是谁家的作坊。这几个故事中，都是或多或少的忽略了故事的来龙去脉和详细过程，而把某些人和某些事脱离具体的背景单独拎出来说，是不是有意要把军工企业说成作坊，这咱也不能随意猜测，或许楼主也是听来的，对吧。不过可以肯定的是，楼主既不是业内人士，也没有保密意识。我个人还是建议楼主不要贴这种所谓的故事。
家园 看你说话有点阴阳怪气 军工企业怎么了，军工企业里有英雄也有人，有人的地方就有真善美也有假丑恶，什么业内人士，什么保密意识，各行各业这种出丑出笑话的事多了去了，出了这种事，还怕别人说吗，还要堵住别人的嘴吗？
真正的强者，从来不避讳自己的弱点，从来不会自己脸上有疤就不让别人说“亮”，相反他们会总结经验吸取教训，从失败走向胜利，只有那些经不起挫折和打击的人会讳言讳语。
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家园 阴阳怪气？难道你要我直说楼主在胡说八道不成？ 楼主在这里贴了几个故事，哪一个不是掐头去尾、遮遮掩掩、语焉不详的？就拿第三个故事来说，一个很平常的量产后发现问题--研究论证--提出方案--按方案施行--发现新的问题--重新研究论证--重新提出方案最后解决问题的一个过程。楼主在这里把头尾去掉，仅仅把中间不成熟的解决问题的方案单独拎出来说，故意给人造成军工企业连研究论证过程都没有的印象，这是什么行为？这是就事论事么？
而您这样不明白内情的人，看到楼主这种只言片语，上来就把“祸国殃军”的帽子扣给军工企业，这难道有理了？听了片面之词，这帽子还扣得理直气壮了？你没经过实际调查凭什么扣这种帽子给军工企业？
军工企业不是不能说，但不能被这样别有用心的抹黑。贴这种遮遮掩掩春秋笔法的故事，除了让人说国内如何如何军工企业如何如何之外，还能讨论出什么所以然来？我不止一次建议楼主不要贴这种所谓的故事。楼主明知道军工企业内部的人由于保密条例的约束不可能在网上和他争论这种事，还要贴这种故事，我在帖子里已经用最大的善意来理解楼主了，我希望楼主仅仅是出于对军工的兴趣和对技术及保密条例的不了解才贴这种故事的，我不想直接说楼主在这里胡说八道或者故意抹黑军工企业，因为我认为这也不是楼主的本意。但既然您在这里说我阴阳怪气，那我不得不把这些话说出来。任何一个人，对任何行业的从业人员都应该有一个基本的尊重。
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