主题：【原创】军工怪事 -- 中亠
家园 人们尊重你与否，不是看成败，还是看你是否成熟 就是看你对待自身问题的态度，王者无不备尝艰辛，自古人无完人，但江山代有才人出。古诗云：沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春！
有问题别人说出来，改进了没有？改进了就不是事嘛，你气什么？
如果改进了，还有别的问题，就是问题不断，说明领导者或者设计师是有责任的，对风险无法有效控制。
是不是现在产品问题不断，剪不断理还乱，所以忌讳别人说？
我曾是军人，涉及的就是军工行业，这行业制度和规定是有的，但践踏制度和规定的也很多见，我说的祸国殃军绝不是戏言。
现在你的态度，是这样的问题不是事，是正常的，或者某军工企业是没有问题的，但旁观者不这样看，所以形成了诸多误解。
如果你说一句，这是以前的事了，当时很尴尬，很忙了一阵，现在早已不是问题了，我和大家都会花你的。
态度决定一切，让别人说话，天塌不下来。
通宝推：我们的田野,家园 你说的貌似有理，但推敲起来不是那么回事 楼主的问题在于他的帖子对多处地方进行了技术处理，这种技术处理传递给观众的信息和事实可能并不一致。举个例子，大点的军工科研单位，除了各军种的军代表外，还有总军代表。就算楼主说的事在一定程度上是真实的，按照楼主的说法，这么大的责任事故居然多级军代表都敢知情不报，这些军代表的胆儿也太肥了吧。应该还另有隐情，但是这个隐情是怎么回事，楼主不交代清楚，那观众的映象只能奔着黑暗面去了。实情若并不是这种黑暗面，被冤枉的相关人员又不能拿涉密的技术细节在网上进行分辩，那楼主岂不是立个靶子想怎么打就怎么打。
你既然在军工行业干过，那你也应该知道保密工作的重要性。
态度决定一切，让别人说话，天塌不下来。这得分是什么话，要是泄密的话，你看天会不会塌下来。
通宝推：沾花富翁,删ID走人,家园 既然兄台您也曾经在业内干过 那您认为楼主这种遮遮掩掩讲故事的态度是合适的态度么？我还是这句话，如果楼主是在就事论事，那我也不会在这个帖子里说什么。但现在楼主明显不是在就事论事，而是在遮遮掩掩的玩春秋笔法。我反对楼主的就是这一点，能好好说话的事，非要故弄玄虚，让旁人对军工企业形成误解的也多半是这种遮遮掩掩语焉不详的小故事。
如果确实存在问题，那没什么不能说的。但是由于保密制度的存在，绝大部分网友和普通人对军工企业都仅仅是一知半解。在这种情况下，很多事只能越说越糊涂。兄台您也在业内干过，也背过保密条例。也应该知道在公开场合很多事是不能说或者没法说的，因为解释不清楚。不是里面有多少黑幕，而是保密制度让你不能说。但楼主这种故事，不管楼主出于什么目的贴出来，给人的印象就是里面有黑幕。我在这个帖子里指出的就是这一点。
家园 呵呵，你还是在乎别人说什么 别人在乎的，是你有多高的水平，以及你做了什么？
没有无名英雄的潜质，也别干这行了。
家园 个人可以无所谓别人说什么，但行业声誉不容抹黑 兄台既然当过军人，我想兄台看到网上有人编排解放军的小故事的时候也不会无动于衷吧。
家园 恰恰相反，我认为这是正常的 凡事都有阴阳，那种绝对正确的事物是不存在的。
解放军中，有那种调皮捣蛋偷鸡摸狗专干坏事的人，但这种人到了抢险救灾时往往就是能豁出去冲得上的人，有那种专门勾引良家妇女的人，这种人往往不是才华横溢难得的文艺奇才，就是人情练达的人精。解放军就是社会的缩影，社会中的真善美假丑恶，解放军里一点也不少，只是解放军有严格的纪律约束，能坚决维护自己的道德形象。
你可以欺骗自己，但不能欺骗所有的人，理想的世界很美好，但是经不住现实的轻轻一击。
至于行业黑不黑，不是因为有人去抹杀，而是因为行业自己的事做的好不好。
通宝推：江山如此多娇,家园 你在回避问题和混淆概念 一、没人说绝对正确的事物存在。
二、对就是对，错就是错，好就是好，不好就是不好。但是
解放军就是社会的缩影，社会中的真善美假丑恶，解放军里一点也不少，只是解放军有严格的纪律约束，能坚决维护自己的道德形象。不是别人故意遮遮掩掩语焉不详玩春秋笔法编排解放军的理由，同理，军工行业也是社会的缩影，但这也不是别人拿春秋笔法编排军工企业的理由。三、
至于行业黑不黑，不是因为有人去抹杀，而是因为行业自己的事做的好不好。所谓清者自清浊者自浊是结果，任何人不能用结果否定过程。清者自清浊者自浊更不是用来打压别人澄清事实的理由。没有人任何人有拿清者自清浊者自浊之类的理由来否定别人澄清事实的权力。还是那句话，如果实事求是，就事论事的讨论问题，那没什么不可以说的。但如果有人故意拿春秋笔法编排一些故事，不管这些故事是哪个行业的，任何人都有站出来澄清事实的权力。你可以对别人用一些春秋笔法小故事编排解放军无动于衷，但不代表别人就应该和你一样。
通宝推：沾花富翁,家园 开始循环了 我不认为楼主在编排故事，文字编辑是有的，但是事实是清楚的。
基本上你在重复自己的观念，前面几贴我试图说服你，但是效果不大，说来说去又回到起点了，开始循环了，既然循环了，我也懒得再说一遍，呵呵，我承认我的话对你没有任何效果。
这可能是你勇于坚持真理，也可能是你盲目自信。
每个人的人生都是自己独特的人生，在逐步学习和成熟这个角度上看，只有好的人生没有坏的人生，祝你一路走好。
- 复 开始循环了
家园 立场不同，看待问题的角度不同罢了 就算楼主不是编排，仅仅是文字编辑。那其他人也有指出他在行文过程中编辑掉一部分事实的权利，您也不能否定别人有这个权利。
如果您一开始就指出楼主有文字编辑，我也就不会说什么了。也祝您一路走好吧。
家园 你这人真没劲，你补充了没有？ 他故意缺什么漏什么呢你补充出来说出来，没补充你说什么呢？
不能说？不能说就做无名英雄，人们会记住的。
怎么翻来覆去的，你不看别人怎么说的话，就顾着自己讲吗？
怎么没完没了老是那么几句话，真是没劲。
家园 DEL 
家园 DEL 家园 金书你补充了没有？ 家园 嗯，各自保留意见吧 我一直在指出楼主编辑掉了部分事实。而前面您一直在说楼主编辑掉了部分事实这件事并不重要。但，我认为这很重要。您现在能承认楼主编辑掉部分事实，这就行了，我要的就是您这句话。如果我的发言有冲撞之处，请您莫怪。毕竟您也算前辈，我不想冲撞您。只是您前辈眼里不重要的东西，在晚辈眼里可能很重要。
家园 我认为人是善的，你认为人是恶的 楼主只是表达他自己的看法，他用他的文字来表述了，他叙述了几件事，而你，只是指责，没有摆出事实，你让我相信谁？
至于你说的他编辑掉了一部分，或者故意隐瞒了什么，说实话，我不相信，我为什么要相信你？
如果你是我的朋友同事或者某个德高望重的学者专家，我当然相信你的指责，但你不是。
在一个事实和一个近乎谩骂的指责面前，我宁肯相信一件事实。
要说服别人，仅仅靠简单的想法或推理是不够的，需要信念或者事实，坚定的信念会打动别人，钢铁般的事实会说服别人。
再说最后一遍，也是最后一次，我，非常厌倦和你的争论，因为你把自己圈在自己的思想里，从头到尾再从头到尾就是一圈，你关注的只是自己的想法，你不会关注和考虑别人恳切的意见，你和别人争论，需要的只是服从和拥护，以及荣誉和胜利，而不是需要和别人的交流来互相了解，建立友情，获取信息和知识，这种情况，一般来说叫自负，或者叫自大。