五千年(敝帚自珍)

主题:《茗谈92》:搭桥 -- 本嘉明

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          • 家园 对美国盲目崇拜到了一定要学美国吃成猪,吃出病还坚持不懈
          • 家园 中国人是否还是普遍处于营养缺乏状态呢

            我看光从这些数字并不能反映真正的情况。营养不良与营养过剩有着完全不同的疾病谱,而现在的情况是,中国营养过剩相关疾病的发病率已经远远超出营养不良相关的疾病。

            当然,地区间的差异性还存在,不是每个地方都这样。但是无论如何不能忽视大部分人能量摄入已经足够这一事实。

            单纯机械的谈翻倍,实际是有害无益的。从医学角度来看,亚洲人在相同的肥胖程度下,发生胰岛素抵抗和糖尿病的几率是大于欧美白种人的。加上下面有人说的中国饮食习惯特点(中国人豆类是主要蛋白摄入来源之一,而且谷类和豆类中的蛋白质可以基本满足人体对必需氨基酸的需要),再强调肉食摄入翻倍,实际是越走越偏了。

            个人认为,现在的肉产量已经足以满足中国人的正常需要,我们只要做到平衡内部需求,减少浪费,就能使中国人更加健康。

            通宝推:玉垒关2,洗心,
            • 家园 说得对

              有些人对美国盲目崇拜到了一定要学美国吃成猪,吃出病还坚持不懈。

              • 家园 现在正在迪士尼感受西方的丰乳肥臀

                就在想他们的脚和膝关节怎么承受这样恐怖的身体。

                让他们主动改变是不可能了,不过单从如何减轻骨骼肌肉疼痛这个角度来看,里面一定有很多商业机会,希望有基础的人抓住吧。

          • 家园 你莫非觉得每人每天三两猪肉很少?

            这可是德国人的猪肉消耗水平--基本是本星球上人均消耗猪肉的最高水平,如果中国人在2020年能以1万-1万5千美元的人均GDP,达到人均GDP4万美元国家的吃肉水平,那可真要偷着乐了。。。

            另外,就算2020年猪肉消耗量增加到年人均60公斤,14亿人就是840亿公斤,去年猪肉产量500亿公斤,还有340亿的缺口,按每公斤猪肉需要4公斤粮食转换,需要1.3亿吨的粮食,看上去很多,是不?不过我要告诉你,去年粮食产量比2002年增加1.2亿吨。

            再次,因为养猪造成的进口粮食增加有什么可担心的。只要国内的口粮够吃,保证人均每天一公斤粮食=保证国内每年至少5亿吨的粮食产量,剩下的进口就进口呗,难不成跟美国打起仗来没猪肉吃了,中国人就都守着粮食饿死了?

          • 家园 这个说法不对

            基于全国已经基本上解决温饱的大前提,我认为任何单一食品消费量的增加必定会降低其他农副产品的消费量,所以,如果人均猪肉消费量翻倍,相应的其他食品比如稻米、小麦、豆类、鱼类消费量会下降,这会腾出一部分饲料粮消耗。再加上10年时间品种改良适当提高饲料利用率。以及我想不出的其他各种手段。那么让全国人均猪肉消费量翻倍,并不意味着进口粮食要翻倍。所以缺口也许不大。具体计算不在我的专业范围内,我不知道怎么算。

            • 家园 肉食翻倍是基本要求

              人体每天生理需要75克蛋白质摄入,猪肉蛋白质含量30%,所以3两猪肉/天(60公斤/年)只能提供45克蛋白质,其余还要靠蛋禽鱼豆制品来补充。所以猪肉消费翻番是合理的推测。

              中国不能搞全民体育体制而是举国体育体制,营养不够也是一个因素,只能培养少数精英。

              相应的其他食品比如稻米、小麦、豆类、鱼类消费量会下降

              上面说过,中国目前人均蛋白质摄入量是45克,是75克最小生理需求量的60%,短缺40%。因此在增加饲料粮进口和增加玉米种植之后,小麦豆类稻米的进口会年年增加。

              下面是中国大米玉米小麦进口的报道的综合:

              ================================================

              随着饮食变化推动需求,今年前10个月,中国大米进口量翻了两番,使这个全球最大的大米消费国的进口量今年将打破纪录。

              海关发布的最新数据显示,今年10月中国进口了198万吨大米,去年同期则为50.5万吨,翻了近两番。净进口额甚至更加显著,同比增加了10倍。

              大米进口量激增标志着世界最大的大米生产国中国发生重大转变。此前20多年,中国大米消费基本上自给自足,但去年成为净进口国,分析人士表示,明年的进口量可能继续增长。

              过去,中国购买大米的前景曾引发担忧,因为与中国市场的规模相比,全球大米市场的交易量相对较小。中国消费世界近三分之一的大米,因此中国市场即便出现小幅变动,也可能对全球价格产生重大影响。

              美国农业部(US Department of Agriculture)预测,2012年中国大米进口量同比增长将超过4.5倍,至260万吨。这将使中国成为仅次于尼日利亚的全球第二大大米进口国。预计今年尼日利亚将进口320万吨大米。其他领先的进口国包括伊朗、菲律宾和沙特阿拉伯。

              分析人士表示,中国国内大米价格高(实际上被中国政府控制着)导致进口激增。泰国和越南的大米价格较低,因为今年国际大米市场风平浪静。

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              中国进口玉米的数量也明显上升:根据海关数据,今年1至4月,中国累计进口玉米176万吨,已经超过去年全年175万吨的进口量。11月9日,国家质量监督检验检疫总局与乌克兰方面就玉米贸易达成一致。按照双方签署的合作协议,首批乌克兰玉米将于年底出口至中国。

              ==================================================

              小麦看来情况也不妙:分析师称,全球头号小麦进口国——中国今年的小麦进口量将增逾一倍,因恶劣天气及病害损及国内产量。他们表示,中国去年进口小麦125万吨,2012年进口量将大增,因该国下半年将被迫补充供应,尤其是优质小麦供应。一官方研究机构的分析师称:“恶劣天气导致小麦质量下降,可能刺激市场对美国、加拿大等国的优质小麦的进口需求。”

                

                今年1-4月小麦进口大涨442%至141万吨,主要由于海外供应价格低廉。多数进口小麦为澳洲低质饲用小麦。中国海关公布的10月小麦数据显示,10月份进口小麦35.0375万吨,同比增长483.99%;其中产地分别为澳大利亚的167,710吨,美国117,838吨,加拿大57,750吨,哈萨克斯坦7,078吨。今年1-10月中国进口小麦总计356.5084万吨,同比增加248.27%。

                

                上述上海分析机构认为,中国拥有巨大的小麦库存,但过去一年库存下降了44%至3000万吨左右,主要是由于饲料加工厂一直在用小麦替代玉米。

              ===================================================

              从大豆,大米,小麦进口近3年连年增长的趋势分析,我怀疑全球气候冷化已经对中国农业生产造成了显著地冲击。

              中国目前正在爬中低收入陷阱的陡壁,18大提出的翻番是必须完成的任务,不然改革以来的成果将全功尽弃,人均猪肉消费从32公斤/年变成60公斤/年应该是翻番的一个领域。

              1980年波兰人均肉食消费已经达到55公斤/年,由于农业歉收,饲料粮不够,硬通货都是卢布不能在海外市场买粮食,结果造成肉类短缺,引起民众不满,导致团结工会出现,最后成为引发苏东波的第一个导火索。

              • 家园 每日蛋白质摄入量推荐值50克左右

                您老一下子给增加了50%。具体来说是,成年男人56克,成年女人46克,哺乳期妇女需要70克。

                波兰不是个好例子,你也说了,关键在于波兰手头没有硬通货。

                至于气候变化嘛,最缺水却是中国最重要的粮食产地黄淮海平原这十年来降水在增加。再加上南水北调马上要竣工,黄淮海平原粮食生产还有很大的潜力可挖。

                • 家园 你老信口开河胡乱给中国人定蛋白质摄入标准

                  去看看中国居民膳食营养素参考摄入量表(DRIs)再来发言好不好?

                  这个表是来源于中国营养学会发布的《中国居民膳食指南》。

                  6岁的男童就要55克蛋白质了。你的中国男人需要56克蛋白质是从哪里来的?拍拍脑袋就出来了?

                  75克蛋白质是轻体力男性一天所需,中等体力男性则需80克蛋白质,重体力男性一天需要90克蛋白质---农民工在工地上工作能够达到这种水平吗?

                  点看全图

                  外链图片需谨慎,可能会被源头改

                  • 家园 这个可比美国人的标准高出不少哦

                    外链出处

                    Grams of protein needed each day

                    Children ages 1 – 3 13

                    Children ages 4 – 8 19

                    Children ages 9 – 13 34

                    Girls ages 14 – 18 46

                    Boys ages 14 – 18 52

                    Women ages 19 – 70+ 46

                    Men ages 19 – 70+ 56

                    成人男女只需要56克和46克,你给的每人摄入70多克显然是个小康社会的标准,而不是人体每天最低生理需要。。。

              • 家园 75克最小生理需求量,这个准确吗?

                45克就差不可多了,若75克蛋白质的食物,该有多少热量啊,这个标准似乎比较适合欧美人

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