主题：苹果已死，脸书当立？ -- 大山猫
家园 两弹一星中原子弹和导弹工程成分多一些 但氢弹就属于典型的创新。
于敏搞出那个创新的时候，是个无名小卒，但萨哈罗夫这种世界闻名的人物就搞不出氢弹。
这也是创新的一个典型象征，你根本不知道什么样的人会搞出来。
说起来，人民战争还真是搞创新的唯一之路。美国搞创新能成功，无它，人民战争尔。
家园 太夸大人的作用了 聪明人多的是，微软的人或者说微软能雇到的人不会和谷歌有本质差别。微软的搜索赶不上谷歌，主要还是因为进入这个市场晚了，谷歌已经拥有了庞大的用户群，积累了海量的用户数据，而搜索引擎是要靠用户数据来不断优化的。
微软即使现在把谷歌的关键人员全都挖走，也带不走那些数据。短时间内微软的搜索技术会有提高；但长时间看，谷歌只要重招一批人，靠现有的用户资源还是会追回并保持领先。山寨谷歌的难度也在这里。
中国的几个大it公司能成功，主要原因在于
1，政府政策上的保护
2，中文天然的壁垒，美国大公司在英文用户上的积累用在中文用户上有很大折扣
3，中国的网民数量世界第一
综合以上几点，那几个公司在开始技术还不那么成熟的阶段，一样累积到了足够大的用户群体来改进自己的产品，从而进入了用户多->产品更好->用户更多的良性循环。
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家园 关键算法 当年早搞得差不多了，后面是修修补补，适应新情况。真要是今天来个版本A，明天来个版本B，谷歌早死了。
真正重要的，是怎么使用已有的数据（也就是新想法，创新）。谷歌一开始让工程师自己开发自己的项目，就有搞人民战争的意思。像Google News，就是工程师自己想出来的。
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家园 人是唯一的区别，人才的竞争这句话不是喊口号 yahoo的CEO昨天刚给tumblr的founder八千万只为了他能留在雅虎。
微软现在招不到一流人才，看看win8那种东西，脑子没短路是想不出来的，可见微软现在蜀中无大将。 美国现在的市场条件，一流人才多数自己出去创业了，不但微软，google也不容易找到。
IT公司人才流动性大，这里的人才不是只包括码农，你去看看doubleclick的故事，google一年内花一千五百万留下那个经理的故事，就会了解对人才的竞争是多么激烈。
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家园 说的非常好，不过要补充一下技术积累 聪明人多的是，微软的人和谷歌的人智商不会差别很大。
但是聪明是一个方面，人的经验积累还是能起巨大的作用。比如大牛Lipman举的例子，他们服务器崩溃了，Lipman不是做服务器的，没这方面的经验，帮不上忙。
一方面是你说的谷歌的数据积累，另一方面也不能忽略，就是谷歌搜索技术经验方面的积累。这也是国内铁路售票系统搞不好的原因：【没有超大规模数据处理的经验】
微软的人没做过搜索，它做搜索有两个选择。一是挖谷歌的搜索方面的架构师，这个成本是非常高的。微软一贯是讲性价比的。
二是用谷歌之外的人做，等花几年时间做到谷歌的水平，谷歌又跑更前面去了
据了解，谷歌对技术的追求是极致的，跟微软相反。这比较特别。
百度是非常幸运的，因为挖到了“天网”搜索技术。
家园 看您最近很闲啊 谁好谁坏这个事情,信者恒信,不信者恒不信,总能找出道理来.核心就是您总不能逼着美国人说中国好吧.
家园 其实大部分人谈工程都忘了一点 tg国的工程再投入再发展，工程水平最高的就是德国日本了。对比这两个国家与美国的差距你的这些问题就都一目了然了，所谓工程水平提高就可以自然出现创新的论调也就不攻自破了。
有意思的是，德国在二战时期的创新反倒是领先于世的。
家园 德国二战奇思妙想多恰恰说明工程能力很重要啊 其实德国人创新能力并不差，希特勒征集到一堆好点子，但很不幸，这些创新n多都是超过当时工程能力滴，真能拿得出手的很少。
比如喷气发动机，英国人用了效率低但容易的离心式压气机，德国人一上来就是搞高效的轴流式压气机，但不幸的是，保证轴流式压气机寿命所需的高性能材料50年代才出现，德国人的发动机才几十小时的寿命，后来接手德国技术沿着轴流式压气机道路往下走的苏联和法国在40年代都不顺，苏联干脆从英国买了离心式压气机的发动机用在米格15上。可是到了50年代高性能材料出现后，大家都开始玩轴流式压气机了。
涡扇发动机到现在中国弄出一台还困难，前掠翼飞机即使美俄现在都搞不定，可这些东西纳粹时代已经提出概念了，有神马用，只能是个概念而已。。。
可为啥咱们都觉得德国人如今创新水平不行了，无它，战后德国受制于政治因素搞不了飞机发动机和火箭这种最尖端的东西了，再后来想搞国力也不济了，造个飞机的壳德国人还得跟法国搭伙一起搞。做不了工程自然也没有创新了。。。
家园 这两个国家与美国的差距，主要在于国家的规模，和军事自主权 中国只要人均能赶上德国和日本，就远远超过美国了。
家园 这两个国家怎么了？ 其实是各有所长。尤其是日本，工程技术能力在70年代应该算是远远超过美国。
家园 说的就是这个理 工程水平超过美国，结果仍然是跟在后面跑，这里是讨论创新能力。
看着日本手机业在90年代过来的，我是打死也没想到现在日本也被苹果给扫荡了。