五千年(敝帚自珍)

主题:应该争取一个怎样的言论自由 -- ifever

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                    • 家园 美国是为了国家安全,中国是为了党的安全而不是国家利益

                      美国因为政治原因封杀了多少外国公司了?华为中兴这种毫无前科的设备生产商都被美国以“国家安全问题”封杀,我们以政治原因封几个一屁股屎的互联网公司还算个事儿?

                      问题是中国恰好反过来,中国不封杀朗讯等等,却热衷于封杀google、github等,因为美国是出于国家利益考虑,而中国是为了永远执政

                      我不认为政治原因有什么拿不出手的,尤其是这些网站本身就屁股明显,还曾经被人拿来针对国家搞颠覆活动,更是灭他没商量。

                      完全毫无道理,X功还经常打电话,合着就应该封掉电信网?你是不是被颠覆,取决于你如何对待老百姓。要不然你颠覆一下日本看看?

                      • 家园 凭啥

                        说中国是为了党的安全呢?

                      • 家园 请看我的原文:

                        我赞成中国封杀“一屁股屎的互联网公司”,中国还没有美国那么霸道,连没问题的公司都随便封杀。中国封杀了几个有问题互联网公司就是不讲互联网自由,那要封杀几个没问题的设备商,那岂不是对自由市场经济的挑衅啊?实际上,中国封youtube和美国封华为,在有一点上是一致的:就是在自己实力不够强的领域,以政治手段解决经济问题——为什么美国不封百度?为什么中国不封朗讯?没必要啊,经济手段足以解决问题了啊。

                        我原文说了,这些互联网公司本身就有问题,被拿来当颠覆工具,有多少是被利用多少是主动参与?像google那样上窜下跳,或像youtube那样暗地下手。他们自己掺和到政治里面就别怪别人以政治原因封杀他。电信网是主动参与某功?

                        你是不是被颠覆,取决于你如何对待老百姓。要不然你颠覆一下日本看看?

                        两句话有这么多错误…………

                        1、是不是被颠覆,真不完全取决于如何对待老百姓。你这话和“正义必胜”一样,是很有道理的、很鼓舞人的口号,但谁要是完全相信,那就是幼稚。

                        2、按你这种逻辑,是不是杀人犯也可以说:“是不是被杀,取决于他的身体好不好,他自己都不锻炼,不重视自己的身体健康,还怪别人杀他吗?”

                        3、颠覆,仅仅是国与国的战争手段之一,并且是比较靠后的见效缓慢成功率极低的手段,美国已经用军事、政治、经济、文化各种排名靠前的手段把日本阉的如同他的属国一样了,想要日本换政府很简单,想要日本换政体也难不到哪里去,颠覆他干什么呢?基于同样的原因,中国在赶走美国之前,根本无法颠覆日本——你能杀死一个木偶吗?

                        美国是为了国家安全,中国是为了党的安全而不是国家利益

                        我也可以说美国是为了朗讯等几个设备生产商的几个董事的利益,就把物美价廉的中兴华为商品拒之门外,这是对美国广大人民的利益的漠视。

                        PS:不要把youtube和github放在一起,我已经明确的说明了他们之间的不同了。我认为封github是错误的。但以封github是错误的来证明封youtube是错误的,甚至去证明gfw是错误的,这种论证方法是错误的。

                        • 家园 你又违宪了吧?你比美国还操心违反自由主义市场经济

                          中国封杀了几个有问题互联网公司就是不讲互联网自由,那要封杀几个没问题的设备商,那岂不是对自由市场经济的挑衅啊?

                          建议你重看宪法序言,你是自由市场经济的崇拜者?美国都不担心,你担什么心?恐怕你是怕美国吧?

                          实际上,中国封youtube和美国封华为,在有一点上是一致的:就是在自己实力不够强的领域,以政治手段解决经济问题——为什么美国不封百度?

                          我国网民数量远远多于美国,何以实力不强?

                          是不是被颠覆,真不完全取决于如何对待老百姓。你这话和“正义必胜”一样,是很有道理的、很鼓舞人的口号,但谁要是完全相信,那就是幼稚。

                          那时我党说的,政权取决于人心,你认为幼稚?

                          美国已经用军事、政治、经济、文化各种排名靠前的手段把日本阉的如同他的属国一样了,想要日本换政府很简单,想要日本换政体也难不到哪里去,颠覆他干什么呢?基

                          于同样的原因,中国在赶走美国之前,根本无法颠覆日本

                          就是说我党对国家控制,还不如美国控制日本稳固?

                          我也可以说美国是为了朗讯等几个设备生产商的几个董事的利益,就把物美价廉的中兴华为商品拒之门外,这是对美国广大人民的利益的漠
                          视。

                          似乎抵制中国产品,主导的是美国工人阶级。

                          要把youtube和github放在一起,我已经明确的说明了他们之间的不同了。我认为封github是错误的。但以封github是错误的来证明封youtube是错误的,甚至去证明gfw是错误的,这种论证方法是错误的

                          那我们就说西西河,你说说看,正确还是错误?

            • 家园 到底是谁封的啊
      • 家园 继续转进

        我已经说了,支持处理南方系是因为南方系明目张胆的造谣。

        最多有限默许政府可以同时对等的打击极左和极右两个极端。

        除此以外对媒体网站的处理都是要反对的。

        不劳您老兄继续转进了。

        • 家园 政府作为还需要你默许?还有限默许?

          你还能反对?

          那就民主选举好了,变默许为明许,要不然政府真么知道你通过一个被GFW封了的网站有限默许它做这做那?

    • 家园 说的好

      言论自由绝对不等于造谣自由。任何造谣者都必需要受到相应的惩罚。否则言论自由就是鬼话。

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