主题：【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言（上） -- 冷酷的哲学
家园 我没有说许慎发明了甲字 我说的是，使用“甲”字的人根本不需要也一般不会知道甲字的来历，而只会在他学习的语境中将它做为某种无意义的符号使用。你不是也说““日用寻常而不知”吗？既然不知，为什么会影响到将”甲“字用作抽象符号？
”西语是语音中心，因此更容易建立起“纯粹”的idea概念“，是你一直想要论证的东西。在我看来你没有提供多少有说服力的论证。
至于说”并不能说明他的文化系统不受说文的影响“，在我看来，这种认为一种文化中个体的感知与认识过程必然承载着这个文化做为整体的所有经验，是一种非常简单武断，”大而化之“的做法。
另外，我不知道你强调”形而上是翻译的“是什么意思。这个词是泊来品并不影响我前文使用它吧？你一直的意思不正是”由具象的文字到抽象的符号更困难“吗？”由具象到抽象“不就是”形而上“么？所以我问，为什么你认为”形而上“会更困难。这有什么疑问吗。
家园 形而上学不是从具象到抽象，这是对西方思想体系最大的误会。 柏拉图的思想是：idea是第一性的根本，现实世界是第二性的。
这对于中国人来说是最难以理解的，也是中国人难以真正把握西方哲学的根本问题。
因为在中国人这里，现实是第一性的，idea的来源是现实。
柏拉图认为，idea是第一性，现实世界的来源是第二性。
是不是有点不可理喻？
明白了柏拉图说的是什么，西方哲学才能真正进得去。
怀特海说，整个西方哲学史就是在为柏拉图做注脚，学了这么多年，越来越理解这句话了。
因此，我说：“metaphysics的核心就在于一个idea的世界，西语是语音中心，因此更容易建立起“纯粹”的idea概念，但是中国的文字跟现实联系更紧密，因此就更不容易构建或者不容易企图建立起纯粹的idea世界。”
原因是，中文就是从具象到抽象的过程，而且这个过程依然保留在文字中。
而西方的语文系统，则在相当大的程度上不是“从具象到抽象”，或者说不再保留这个历史的遗迹。
语音系统是一套纯粹的“约定俗成”，是可以约定而没有理据的，这个可以”约定”非常重要。西方的公理体系，可以看做是“真理”，但是更深刻的看法是把公理看做“真理的假定”。把整个认识的核心，把“真理”这样对于人类来说具有决定性意义的思想大厦，建立在“假设“之上。对于中国传统来说，简直是”骇人听闻“！但是，如果想到，整个西方的语言系统全部是”约定俗成“，真理表述只是语言系统中的一部分，这一点对于西方文明来说，也就没有什么绝对不可思议了。
汉字是有理据的（也就是保留现实世界的痕迹，从具象到抽象的痕迹），因此，汉语文化中是很难建立起形而上学的逻辑演绎体系。
中国文明的未来一定要是双枪将，既要向西方的形而上学学习，又要向传统文化超越形而上学的智慧学习。现在看，中国学生强制接受外文教育是一件好事。
糟糕的是，我们的语文教材太差的，要多学点古文。
通宝推：黄土布衣,辣椒,家园 完全同意，也有同感，钱不够，口头宝推 家园 看了你的文章，再看看100年前民国人的文章 对西人的理解深刻了不是一点点啊
家园 一个具体例子可以诠释大家抽象的讨论，既象牙又大众 这不仅仅是象牙塔里的问题，而是很普遍的大众化问题。
我们当年搞项目建设总和外国专家们一起开大会，有时是临时要借用某间大多功能厅做会议室，桌椅全要从外面运来。那么如何布局和摆放这些桌椅就是个重大任务。结果我就发现外国人和中国人有着截然不同的思维方式和组织实施方式。如果让几个老外来摆，他们会首先什么也不做，而是聚集在一堆小声讨论，把各种可能的布局方案拿出来辩论，可能讨论了１０分钟才刚刚有个规划雏形，然后再在白板上画画草图，搞搞具体设计，等把各种细节都规划和设计好了，再各自分工和组织实施，最后一气哈成。
这时在一旁的几个中国头头早就把腰都笑弯了，说老外真可笑，屁大点的事也好象跟搞三峡工程似的。要中国人来组织就是先推举一个头头出来，一般是谁官大听谁的，如果是平级的几个干部，一般是自荐，或默认一个平时最能咋呼的侃爷干部出来挑头当临时组织者，然后在他的带领下先讨论一个大致的方向，比如是圆桌会议布局、是教室布局，还是谈判桌布局，然后就在这位侃爷的带领下，吆五喝六，指东挥西地组织大家边干边看，边布置边改方案，就是所谓：边设计边施工。这样七手八脚很快就把会议室布置好了。那几个老外专家在一旁只有傻看的份，跟本插不上手。
后来我发现遇到很多事情都是如此，大事小事也常如此，西人喜欢先思考，先分析，先规划，再设计，再实施，再施工，喜欢＇谋定而后动＇。而我们喜欢边干边改，所谓：实践出真知、摸石头过河。我们有太多只可意会、不能言传的东西，既然不能言传，不能讨论，就不能很好地规划和设计，就只好各自摸着石头过河了，有的摸着石头过去河了，有的则卡在半路了。
所以中国人往往能以最快速度找到问题的某种方案，而西方人能以最慢速度找到最佳方案和透彻的理解。只要对比过西方人和中国人对于一个类似的工程、审判、研究、立法和其他事情的技术报告就不难发现，二者的结构、逻辑、细节有很大不同。一件事情，西方人要写好几百页的报告，而中国人可能十几页就解决了。而报告是人的逻辑思维的具体描述，好坏这里不做比较，但二者的思维方式确实是有不同的。西方人有时很难理解我们的跳跃式和类比式的思维，而我们也有时忍受不了西方人那种把一加一等于二都要说清楚的连续性的严密逻辑推演。
朝鲜战争时彭大将军会利用声东击西等突破常规逻辑的方式打对方个措手不及，撕破美军的阵地防线，而李奇威却能踏下心来几天什么都不做，仔细分析志愿军的各种数据，发现其后勤补给上的７天死穴，然后发明磁性战术很长时间让志愿军做恶梦。而如果再这么打下去，让志愿军掌握了规律，也可突破逻辑常规，将计就计，虚攻实补，改变节奏，交替掩护，甚至设伏截击，也能想出办法。
总之，各自总会有各自的办法，但也有各自的局限。而世界是复杂的，多方面、多类别和多层次的，不能不总结，但也很难一概而论。应该说面临突发事件和复杂局面，应该是中国人的思维占优，而面临长期性、稳定性的问题，是西方人的思维占优。
而谁更能兼收并蓄，取双方所长，谁就能在自己的领域棋高一着，暂时领先。比如苹果的乔布斯就是从学习汉字和东方文化中得到的感觉，把'只可意会不能言传'的东西融入到了他的技术产品中，让只精通西方技术的微软的比尔终其一生都不能超越。
比如中国的武术、中医理论、阴阳哲学、兵法、饮食等优秀文化都是形象化和类比化的描述比较多，所以中国人能理解，而西方人不能理解。可一旦西方将来花大力气、大时间认真研究其中的每一个细节，再加入自己的逻辑分析，概括出系统性的理论，那么我们的东西就被人家以人家的方式继承和发展了。这里最典型的例子就是从李小龙在西方引入中国武术到西方人系统性地学习世界上的各种散打和搏击技术，发展出UFC的自由搏击比赛。
而我们要能多学学西方的逻辑思维，学会用小真知推演大真知，用真知来指导实践，而不是仅仅靠实践来出一点小真知，改一改干什么都是粗放规划，摸石头过河的思维习惯，那么可能干工作和搞建设的速度会相对慢一点，但浪费、污染、反复和其他负作用会少很多。
所以中文有其不可替代的特殊作用，绝对不能丢，形象思维也有高低之分，中文可以训练人的思维敏捷程度，西人推理半天才找到的答案，我们可能凭几个形象类比就马上找到答案了。所以一代二代华人移民要明显比西方人在日常事物上面反应敏捷，我认为这和我们用中文思维有关系。而三代以后一旦丢了中文一代以上的子弟就很明显反应迟钝了。
但也不能凭此就说中文是最最优秀如何如何，因为一种出的是＂捷才＂，一种出的是＂智才＂（相对而言）。牛顿被苹果砸了不去找顶中国南方人常戴的斗笠戴上，而是思考引力定律，这一步本身以中国人来看就很＂二＂，苹果掉到地上而不是飞上天，是因为苹果被吸到地上了，这不是废话吗？可然后呢，然后的推理和运算呢，就不是简单地形象化和类比化能找到答案了。
看西方新闻常发现这样类似的搞笑研究标题：＇英国研究员最新调查发现:上夜班、轮班影响女性生育。＇以中国人的思维和中医的观点，这不是秃子脑袋上的虱子，明摆的事吗？花那么多钱研究不是吃饱了撑的吗？还最新研究呢，在中国是个人都知道，傻子都知道。但你再往下看内容：＇研究人员发现，29%上夜班的女性发生流产的数量增加，而22%轮流换班的女性则患有会导致生育问题的例假中断，此外，上轮班的女性中生育能力低下的人数增加了80%。＇这些数据就不是秃子脑袋上的虱子，明摆的事了，要花大量的时间采样研究和统计分析。那么到底这个研究有大用途？能比一个中医师傅给人的教诲要更科学多少，当时是很难说的，但西方人喜欢先思考，再考虑用途，即便当时没什么用途，也要思考得很深入。
所以兼收并蓄对一个民族很重要，而那些只会说英文，还嘲笑我们的第二语言－英文发音的白人就都是白痴，等他们的外语水平能达到我们英语的水平了，才有嘲笑我们的资格。
通宝推：heraclus,苦药汤子在美国,天白,拿不准,李寒秋,慧诚,家园 做事情不能轻视基础工作 最优秀的那些人其实都具有这个素质
只不过有些人已经越过了这个积累阶段，我们有时候看不到，就觉得是神尔先知了。
家园 其实就是Holism与Reductionism的区别 西方哲学中都有过，但是西方现代的成就主要基于Reductionism,就是说Whole等于sum of parts. 啥事先拿来分解，不能解就继续分解。
Holism基本上就是凭着经验找惯例，拍脑门决策。
话说中国现代国家，组织，经济上基本上也是西方的那一套，老祖宗的痕迹不多了，至少扫四旧时就打扫的很干净了。
通宝推：parishg,家园 有一定道理，不过中国思维更有兼收并蓄的资格 先说一下西方思维，其实也不全是谋定后动。西方有A型和O型两种思维，你说的谋定后动的是其中的“大陆理性主义”的A型思维，西方还有一种“经验主义”的干了再说摸石头实践检验的O型思维。西方人A型和O型血型大约各站45%，B型和AB型基本可以忽略，所以西方是典型的二元社会。
也许龙眼兄本人是B型，所以认为中国人的思维就是跳跃直觉急智一类B型思维和西方思维截然不同。但实际上中国思维里面也有打破沙锅问到底谋定后动的A型思维，也有摸石头过河的O型思维，也有直觉跳脱的B型思维，也有辩证的AB型思维，中国四种思维都占全了。中国人的血型分布是A：B:O:AB=3:3:3:1的完美均衡分布。
所以最后要说中国和西方思维谁融合谁的话，只可能是中国融合西方思维。就算西方人中的极少的B型思维碰巧兼容了东西方思维，那也没有可持续性，没有后继者，因为西方B型太少了。
而中国的A型可并不少。中国要融合西方，就可以妥妥地融合。
家园 其实研究西方文明的最好实例就是tg本身 从组织，路线，原则，控制，这一切无不嵌入了深深的西方行为方式的烙印，为什么这样我想大家都了解，问题是结果很成功。
西方的那一套做法虽然不如中国人灵活，但是现代军队，企业，商业的发展大家都看得到，靠中国人自古那一套没有发展出相匹敌的东西。这里不提什么科学技术，代数数学吧，只是看看一般的法规，制度，人文上这些东西。
死板的坏处很容易看到，但是灵活的坏处却不容易理解。死板才可能scale，才可能做大事，造大东西，这一点tg做的比凯申强的主要就在这些，只不过tg有点象微软，不喜欢说自己是拿来的而更喜欢说是自己发明的，换个名称就得了。
中国人中喜欢对tg要不盲目崇拜，要不无视其潜力，美其名曰屁股决定论，其实只有对西方文明有深刻理解的人才会了解tg的潜力与其成功的真正原因。
家园 TG是中西结合的典范 虽然不能说不犯错误，但是自我改革的勇气和能力，无人能够出其右。
不完全是学习西方的功劳，中国文化的灵活性在其中也发挥作用了。苏共就不行了，要么僵化，一改革就完蛋，会极端，不会中庸。
其实中国文化是有点像围棋，西方文化有点像国际象棋。
围棋和象棋都需要计算，但是因为围棋的棋盘太大，因此很难像象棋那么精确。从精确性来说，象棋比围棋高，这也是为什么在象棋比赛中，现在电脑能够超过人脑的原因，因为它是更精确的，所以更加有迹可循。而围棋就比较模糊一点，除了逻辑计算之外，还需要“感觉”。逻辑计算是容易学习的，电脑也更容易学会——虽然说把逻辑弄明白已经需要很高的智商了；但是要把”感觉“弄明白，就需要更高的智慧。
另外一个特点是，围棋是允许犯错的，这也是因为围棋棋盘大，一个地方吃点亏，还有希望找回来，即使是高手对决，翻盘的棋也不少。
但是象棋，如果是高手对决，基本上，一着不慎，满盘皆输，很少有翻盘的，因为棋盘太小。对于象棋来说，不存在所谓整体与局部的问题，因为只有一个整体（局部）。
而围棋则有局部和整体的问题。
善于围棋的文明也许在精确性上有所欠缺，但是面对复杂问题的时候，具有更好的灵活性和整体观念。
通宝推：月下,山海马甲,springisok,匿名：1家园 围棋据说有361！种可能 361！大约等于1.43×10^768，据说现在已知的原子数才10^80，所以……这玩意太复杂了
家园 其实龙眼你作为中国人可以不用这么自卑， 中国的很多办事方法是经过长期经验的提炼总结，是很有效的，不是国外的东西都是好的。
通宝推：立于不周山上,医言堂,