主题：【原创】救火队成型-中国版本的08火山在前面了？ -- 范进中举
家园 很长知识，但缺乏比较 这样的估算是基于你对中国体制的了解，但是在没有和其他国家比较之前很难说别人活得比中国更健康。after all这世界还是个谁比谁更烂的世界不是吗？
家园 里昂证券：中国总债务107万亿 套用<数码宝贝>里的一句台词：“冒险越来越深入”啊。
里昂证券13日在最新一份报告中警示了中国不断增长的债务风险。里昂证券预计，2015年中国债务规模占GDP比重将升至245%，债务评级将面临进一步走低的风险。报告说，为了保证经济增长，中国沉溺在债务扩张中不能自拔，这从2013年一季度高达58%的信用增长中可见一斑。数据显示，超过一半的债务增长发生在过去4年间，规模相当于G D P的110%，其中大部分来自于影子银行和债券。不断上涨的债务意味着目前的增速是不可持续的。虽然目前的债务水平可控，但由于固定资产投资对于G D P的拉动作用越来越小，这意味着债务水平需持续扩张，也意味着风险会不断提高。削减债务和投资可能导致经济增速显著下滑，这一幕很有可能在2014至2015年间上演。
在上述高达107万亿的总债务中，最令人担心的仍然是地方政府的负债。“没人知道地方政府的债务负担到底有多大。我们估计大概是18万亿，约占GDP的35%。”张耀昌说，地方债务占财政收入比例是130%，但如果剔除了卖地部分收入所得之后，这个比例就将骤然上升至250%以上。家园 美国总债务世界第一為何不倒、原因、总债务是以美元計 中国总债务107万亿、只要总债务中外债記帳不超過手頭的外幣（美元為主）存款総額、不会有大事、世界中因債務危機倒下的例子、都因為無能力償還外幣貸款、被金融帝国的白手套、通過IMF吸血。
所以債務国通過増発本幣来削減債務的方法、是金融帝国不能容認的、会被説成独裁、非人道的、就是州官放火、百姓点灯。
美国利用美元国際貨幣玩美元輸出型通貨膨張、人民元因非国際貨幣被迫形成輸入型通貨膨張、在所難免、美元是以美元信用代価玩輸出型通貨膨張的、現在美元信用所乗不多、玩不大了。\r
中国通過拡大内需、減軽外需、控量通張、貨幣交換、挺過此関、人民幣的地位将大昇、困難是多多的、前途是光明的。実体経済是王道。
中国現在関健是軍事、経済両頭併進、提高警備、防止強盗。
家园 This estimate is moderate. Local Gov debt to banks=9.3T
Local Gov bond (Municipal Investment Bond and Mid Term Note issue by local gov)=1.4T
So total centeral government approved debt=10.7T
Trust Loan+Entrusted Loan+Undiscounted Bank Acceptance+ABN+PPN+Others=7.3 T?
After the No.8 Rule from PBOC and CBRC, the price of local gov bonds rise, and yields of such bond are reduced to more reasonable levels.
Good news. yet yields still too high.
家园 这不是什么问题的，把毛主席的手段拿出来！ 搞大批斗，大鸣大放，大字报，微博反腐，追究企业原罪，发动人民斗争，游行，抄家，这么多贪官这么多企业家，书记在重庆打了上千亿元，整个中国搞起来不得有上几万亿啊！毛主席说过要想不人亡政息就是要民众民主，让民众起来监督。美国人敢这么搞吗？要说民主中国最民主了，既可以封外国人之口也可以解决一切问题。
家园 中国政府总债务 外汇储备也是债务,有20万亿吧.这一加上将140%GDP了。
另外四大资产管理公司发现债券吗?
中国铁路建设债券有多少?
国有银行手里的坏账也是国家债务?
家园 感觉危机近在眼前了。 兄弟帐算得不错，明面上的帐是如此，事实上的地方政府债务更多，而且现在在不断恶化，因为不借到新的钱旧的钱就会出事。政府控制住银行，那么地方政府只能找信托、融资租赁借钱；控制住信托就只能找民间资金了。现在的这种行政调控其实只会造成更大的问题，逼着地方政府找高成本的资金，整个地方政府债务在这种调控下急剧恶化。这几轮整顿，本来的目的是希望地方政府解决债务问题，可最终导致的确是债务的恶化。问题的根子还是在地方政府官员的考核机制和利益机制。感觉危机近在眼前了。
通宝推：parishg,家园 几轮整顿的效果 就是地方政府越来越依赖“非法集资”，当然是高利率高风险。而国家必保的银行和信托，则逐步退出。
这样，留在池子里的，人是坏人，钱是坏钱，到时候像曹操一样，借粮官们的项上人头一用，还是有可能平民愤的。
这有几个先决条件，一，这几年砸出来的基建项目，大多数至少要微亏或不亏，不要再添麻烦，持续失血。二，中央有能力动人，动一批人。不动人，打不开局面。
要动人，就要立威，做近20年没有做过的大事，以此争取民心，90%的人民站在习主席一边了，揪5%还不是毛毛雨？
所以我认为奥巴极其愚蠢，图央图森破，这时候怎么能刺激中国？你不刺激中国，冷着，中国对于国内的经济问题，还是一筹莫展。你一刺激中国，反而逼使中国考虑铤而走险的选项，多了一条路。而不管中国的铤而走险成功不成功，美国肯定不是得最大利益的一家。
如果罗姆尼上台，这会儿美国很可能在全力对俄国施压。
家园 你说的这些是以资本主义手段做手段，一路狂奔不回头 如果土共真的愚蠢到就是要死在资本主义一个大坑又一个大坑里面，咱老百姓也拉不住是不是？咱老百姓还能给土共撒把土，把他们埋了是不是？
但是如果土共里面有聪明人，不想死，难道真的就没有办法了吗？只怕也不是。
咱中国又不是没有走过社会主义的道路，说白了，不论社会主义还是资本主义，都是活着的一个手段。
不说别的，就说农民城镇化吧，你怎么就认定农民城镇化之后就是要当无业游民呢，土共也完全可以把他们培养成农业工人，农业机械化，集体化劳作，这又不是没有现成的模式：农垦建设兵团。
至于地方债务，中国能免掉越南的国家债务，怎么就不能免掉国内地方债务？
国企高利贷化？说实在的，当把私企全部强制转变为国企，不就是一视同仁了吗？
中国不是没有余地转身，不想转身，无非就是有一批人着了魔的以为新中国灭亡了，他们可以得到更大的利益。
家园 你是真天真还是装逼呢?我还以为我够疯了。 不说别的，就说农民城镇化吧，你怎么就认定农民城镇化之后就是要当无业游民呢，土共也完全可以把他们培养成农业工人，农业机械化，集体化劳作，这又不是没有现成的模式：农垦建设兵团。
至于地方债务，中国能免掉越南的国家债务，怎么就不能免掉国内地方债务？
国企高利贷化？说实在的，当把私企全部强制转变为国企，不就是一视同仁了吗？
是不是当无业游民我不知道，我看这个空想是人间地狱？或者说人间天堂？
家园 说的好！问题的本质就是资本主义的手段的负面效应开始占主导 而社会主义手段的优点开始超过缺点了。而根源是社会生产力的进步。科技进步、全球化导致的社会生产力的进步、社会生产组织的深化和日益复杂，以及由此产生的分配体系、流通体系、人力资源再生产体系的深化和复杂，这些都逐渐超出资本主义架构能以积极方式处理的能力范围，于是有了以”消极“方式处理的冲动，但这种冲动是背离人类进步的方向的，长远看是会被抛弃的。
对于美国而言，提的是再工业化，但其实在社会层面，其实也是继在苏联的竞争压力下首度社会主义化后的第二次社会主义化的开始，只是奥巴马有没有罗斯福的实力未可知。从河里提到的美帝房市基本上靠国家顶着、完全偏离了市场原则的情况看，其再社会主义化的力度不小了，是有美帝特色的资本主义，是老美以资本主义为核心，在外界的压力下向社会主义方向伸展出的弹力臂。只是外力一消失，很容易就缩回去了。
对于中国而言，问题就是新条件下的深化社会主义了。除了大方向外，也需要很多新条件下的创新。
通宝推：大熊甲,