主题：【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利？ -- goodgunner
家园 作为上海人，感觉很莫名 楼主这篇是自己写的吗？我感觉文笔还是流畅的，就是内容经不起推敲。通篇看完就四个字：莫名其妙。
我是生在上海的上海人，除了出国就呆在上海了。我儿子8岁，二年级，他读幼儿园期间（官办的），学校从未禁止说沪语，老师也时常讲点上海话童谣。但我知道的所有家长都一律觉得老师还是多教点汉语拼音有用。相反，后来学拼音倒是被禁止了。家长会上几乎所有家长一律开骂。
为了避免空谈误国之嫌，楼主能不能具体指出幼儿园教育里去掉哪些内容改教沪语？只增不减？嫌小孩太轻松了咋的？
如果要进入小学语文课本，那么就更加需要具体内容了，到底去掉那几篇课文楼主觉得合适？是《数星星的孩子》还是《故乡的杨梅》？
现在很多新上海人甚至交钱去上沪语培训班，我表示我肉眼没看见，就算有吧，沪语培训班的存在说明有市场需求，但我都很难看见，只能说明需求很小。请自行对比英语培训班。有免费的沪语教育当然是大好事。这世界上有免费的教育？纳税人掏钱罢了。
可不懂家乡话，能真正了解乡土文化吗？恐怕连老人讲的民间故事与俚语都听不懂。能不能具体点，我妈反正说不出什么我儿子听不懂的民间故事，您说一个试试？
地域歧视也与方言无关无关吗？我怎么觉得是正相关呢？请去看宽带山。
即使只是在上海暂住，了解一些上海话，接触点海派文化也无不可，既方便与本地孩子交流，也能就此拉近与上海的距离，没准以后哪天就能用得上。没准哪天用得上的东西很多，小品相声剪纸诗朗诵钢琴围棋跆拳道，都去学点？真不是抬杠，我觉得我说的那几个还真比上海话有用。
说一千道一万，方言的消亡是自然而然的，原因就两字：没用。
工科生说法：从学习效用看，形成的有效社会生产力不足以弥补学习造成的社会成本，长期竞争下只会导致地区落后。
本来写到这里结束了，但我回帖时间少，今天再多说点。
我举一个极端点的方言保护的例子，就是我国北方的延边朝鲜族自治州。
朝鲜族是我国少数民族中相对优秀的一支，继承了东亚民族勤劳质朴吃苦耐劳的品性，和我们的对比性很强。
我国为了保护其地区性文化，不仅仅是允许其用朝鲜文教学，甚至高考也是允许用朝鲜文考试的。对比我们今天讨论的方言保护，是不是很极端呀？真的很极端，他们的这门方言完全是一门外语哦。可能大多数人还认为他们天生多一门外语，想必是优势占尽了吧，但我熟识的朝鲜族同胞对我表示很明确的反对，她认为从小的朝鲜语教育是对她竞争力的削弱而非增加，要知道她是当地最好高中的尖子生，汉语文是全班第一，即使如此她来上海读大学依然感觉汉语吃紧，甚至影响了多方面的人际交流，她多掌握的这门“方言”也真就剩下“说不定哪天有用”了。
我举此极端案例就是想说人的精力是有限的，学了一就要对二有所损伤，甘蔗就是没有两头甜。再外扯一点，连朝鲜族大妈看央视普通话节目都无问题，我真想不出哪个上海老人因为听不懂普通话生活有困难，地铁里搞什么上海话报站的意义真很大？
一种语言的强势地位是与其代表地区经济地位紧密相关的，比如90年代时候的粤语觉得好听，还不是因为某港。英语之所以大家赶鸭子去学，还不是因为美国？
上海这些年，准确说是上海人这些年的经济地位是与日俱减的，我是自己创业的，哪怕和上海人谈生意我们都用普通话，何况大多数生意伙伴都是外地的，甚至外国的。上海话真没看出用处来，我现在连买菜都改说普通话了。
我妈有时候叨叨我儿子上海话说不好，说不好又咋了呢？没觉得咋了呀，倒是担心他普通话说不准呢。我上海话说得比我儿子好一百倍了吧，可是我前鼻音后鼻音都搞不清，考普通话还不如他呢。
我平时写贴时间真不多，今天干脆再扯出去多写点。
楼主有没有想过，这几年高呼保护地区文化的是哪些地区？都有哪些特征？广东，上海为先，为什么？
我的看法与楼主交流一下。
本质上，因为这些地区是传统优越区，其民众拥有的优越感正在我们的市场经济大潮中被消灭，于是有意无意的把外来人作为原因，而把提升本地认同来保持优越感。本质和香港人的情况是一样的。
优越感被消灭的过程，尤其以房产为明显。上海人中流传一句话“上海人搬到乡下去，乡下人搬到上海来”这句话中很明显看出了上海人对外地人的歧视（称其为乡下人），但更重要的是反映出无知。我妈妈有一次在餐桌上说了这句话，我当即放下筷子反驳说“错，应该是有钱人到市区来，穷光蛋到郊区去”，有钱的上海人当然还是可以在市区买房的。我认为问题的本质是阶级矛盾。有产阶级和无产阶级的矛盾。而不是什么地域歧视矛盾。上一次上海的移民浪潮发生在解放前，当时的上海人被挤到郊区渐渐变成了“本地人”，今天的上海人不都是当时那批来自五湖四海的新上海人的后代吗？。改开后30年，在市场经济的背景下，这种现象正在重演一次而已，而形成的新的阶级矛盾是南北方媒体都共同回避的话题，是否有意要往地域矛盾上转化，我拭目以待。
通宝推：jeanjoe,诸法空相,四四方方,夜郎国主,霹雳焦蛙,庄汀2,空格,灰灵,花大熊,Leono1,mingong,踢细胞,渡泸,黄世仁,Sheldon,乘波而来,红军迷,棹歌中流,洗心,mezhan,高地,presario2200,何求,方恨少,cngood,diamond,dfindy,赫然,此情可待成追忆,家园 为什么上海话突然在上海成了热门话题？ 我认为目前通行的上海话最大的挑战就是人口的流动，在建国后改开前，上海人口组成相对固定了下来，因此逐渐形成了现在通行的上海话。
改开后，上海话加速了逐渐演变，比如语调的减少，这个可以对比一下现在电视里的“老娘舅”和十几年前的“老娘舅”就可以明显感觉出来。（个人感觉以前的上海话语音相对文雅，现在的越来越冲了。）
所以我对现在提倡的“上海话运动”比较不欢迎——比如说，既然要提倡，总要有一个标准上海话吧，可是提倡的人并不怎么关心怎么才算是标准的上海话。本地电视台有过一个节目，大概是说同一个意思，有多种上海话的说法和习惯用词，明显是不同来源，那么哪一种算标准的呢？
另外，以前有出版过上海话词典，说实话，我这个土生上海的人，里面许多词汇都没有意识主动去用了。
还有，我感觉这个“上海话运动”和地方政府的推动是不无关系的。比如有时候可以看到新闻提倡让外来人口有归属感等。不过通过推广上海话的方式，是不是有点南辕北辙？
家园 我有一个大学同学就是来自延边的朝鲜族 刚入校时，很长一段时间，和同舍哥们聊天都费劲，更别提上课了。不过，一个学期后，就没啥问题了。
家园 评弹，沪剧，越剧，小热昏，宁波滩簧，绍兴大板 很难想象，一个连上海话都不会说，不会听的人，能够了解评弹，沪剧，越剧，小热昏，宁波滩簧，绍兴大板。这样的人又怎么能够说是一个上海人呢？语言不仅仅是赚钱的工具，而且还是文化的载体，丧失了语言，就丧失了背后这些文化。
人是需要认同感的，而家乡父老的乡音是培养最强烈的认同感的方式。当孩子长大后，面对家乡父老，却不会说，也听不懂他们的语言，这种失落是你所无法体会的。
中国人，从来讲究以国为家，很想相信一个连自己的家乡都不了解，不热爱，不亲近的人会热爱自己的国家，热爱自己的民族。
通宝推：春申君,家园 错得很离谱！ 第一，楚风汉调唐言宋语都随雨打风吹去，离骚、史记、唐诗、宋词却没有让谁觉得难以理解。
第二，如果曾经有什么美好的东西让人遗忘了，那只能说明它完成了自身的历史。如果有什么的话，就是它所传承的美好融入到新的文化中去了。
第三，上海不是一成不变的，上海话更不可能是。
家园 实名送个草 “一个连上海话都不会说，不会听的人，能够了解评弹，沪剧，越剧，小热昏，宁波滩簧，绍兴大板”
这句话太搞笑了吧？
把苏浙一带全并到上海来了？
家园 真是没见识的说法 全世界的人都在听意大利语和德语的歌剧，有多少人是懂这两种语言的。山某没学过上海话，也不会说。可听了些评弹，越剧，也没觉得有什么太难懂的。换个角度说，山某的北京话在北京都可以说是极好的了，可也不能完全听懂京剧里的唱腔和道白。文化是文化，方言是方言。发展到了一定程度，这些艺术形式其实和方言已经没有一个必然的联系了。
家园 严重同意啊。 非要什么都一样，非要什么都统一，真是莫名其妙！
这种赤裸裸的沙文主义还是少一点的好。