五千年(敝帚自珍)

主题:都开始给贪官辩护了 -- fakeone

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                • 家园 原来客机是可以用一辈子的

                  不存在汰旧换新的问题。

                  高铁网尚未成形,仅几条短线开通就逼停N条航线,一旦刘疯子的计划全部完成,高铁联网成片,那还得了?

                  • 家园 订货是在增加中

                    而且民航飞机20,30年寿命也没啥问题啊,美国联合航空公司和国航联营的旧金山北京线还在飞747-400。

                    而且就算客机10年就转行,10年前中国订购飞机能有200多架/年?

                    那日本,法国高铁不历史更长?国内航班也没完蛋啊。1000公里高铁有优势,2000公里呢,快3,4个小时,乘客为毛就要弃飞机坐火车?

                    • 家园 不用为毛,用事实说话

                      外国啥情况不关中国事,国内被逼停航线是不争的事实。当然,瞪眼说瞎话的人是根本无视客观事实存在的。

                      飞机可用二、三十年?小白一个呀。飞机的寿命,机体飞行小时,蹲起落次数,哪个达了标都得退役。

                      波音747-400还在用?百度一下人家的生产时限很困难吗?持续生产个几十年,前期批次和后期批次的状况能一样吗?

                      照小白的意思,中国空军的苏27已经开始退役了,而歼七还没退完,难不成歼七的使用寿命居然比苏27还要长?

                      • 家园 现在的民航机体寿命很长的

                        忘情兄,现在民航飞机的机体寿命通常可以达到6万小时,更长的可以到8万小时以上。中间会有几次定检,分为A/B/C/D,A是最低级别,D是最高级别,747的定检周期为25000小时。

                        例如下面链接里提到的747

                        外链出处

                        注册号为B-2456的747在进行载客飞行20年(1989-2008)后,改成货机继续飞行。

                      • 家园 事实是飞机买的增多,乘客人数上升

                        高铁竞争下短途航线减少,但仍然乘客增加,飞机更多。可见高铁竞争并没伤害民航筋骨。

                        民航机20~30年不算稀奇吧。

                        747-400算不好例子吧,虽然89年就出现了,生产时间长了点。但我最近还做了几次737-300,连翼梢小翼都没有,737-300于1981 年问世,最后一架是1999年交付。这可是飞行循环数很高的中短途飞机。

                        统计,2010年,美国的多数航空公司,平均飞机年龄14年,(是年龄,不是寿命),有的航空公司甚至是16年。

                        外链出处

                        The average age of the fleet of the seven large U.S. passenger airlines -- including American, Alaska, Continental, the merged Delta and Northwest, Southwest, United and US Airways -- is about 14 years old, according to The Airline Monitor.

                        It found American and Delta/Northwest had the oldest fleets, at about 16 years on average.

                        中文的某翻译

                        外链出处

                        翻译很烂,没分清寿命和年龄。望文生义,应该都是年龄。

                        西北航空公司运营的69架DC-9飞机,服役年龄为30—39年,55架B757飞机的平均机龄达到15年。美联航最老的机队是服役了19年的64架B737-300飞机,其次是已经运营了16年的97架B757和30架B737飞机。

                        我还真做过西北的DC-9,得知是DC—9,心里一哆嗦。

                        中国的肯定要年轻些,因为还在上升期,看到一个03年的资料,是平均年龄7.8年。

                        • 家园 终于承认被逼停航线了

                          不错,有进步。要知道,把航线给逼停的不过是中短途高铁,要是跨越的规划能实现,高铁真正联网成片,还不知道民航还得停多少航线呢。

                          很显然,民航各公司的董事长,总经理们个个都没有你内行,他们白白在那里杞人忧天了,白白都在那里瞎叫苦了。鉴于你如此内行,诚请民航总局让你这样难得的明白人去领导领导民航的诸小白们,那该多好呀。

                          • 家园 我从来没否认航线减少

                            确切说是某类航线减少。

                            但是从事实上看,民航飞机增加,(从寿命和中国民航的发展趋势看,大部分新买飞机并不是为了替换旧飞机)乘客增多,说明高铁并没影响民航根本。

                            长途高铁,凭什么就能竞争过民航?

                            民航领导是否恐慌咱不知道,只是从事实数据上看,航空公司在刘部长如日中天,国家大笔投入高铁的时候,仍然盈利巨大,按部就班的买飞机。。。刘下台了,高铁投资减少时,买飞机的趋势仍然不变。。。可见高铁对航空有影响,但是也不是什么动摇根本的影响。

                • 家园 你也只能说利润高高了,可行业更重要的是利润率

                  2011年民航收入增长21.2%,利润下降13.9%;2012年收入增长10.5%,利润下降20.5%。利润率从2010年的10.2%下降到2012年的5.3%,两年时间就快腰斩了。

                  如果只考虑航空公司营业收入,数字更难看:2011年收入增长17.9%,利润下降17.7%;2012年收入增长9.1%,利润下降22.7%。利润率从11.3%下降到5.4%,降幅已经超过一半。

                  买飞机说明航空业在扩大产业规模,提高成本的同时追求收入增加,仅此而已。利润率是在大幅下降的。

                  • 家园 这利润率就差吗

                    美帝航空公司还亏的不少呢。。。

                    • 家园 这方面中国就别跟美国比了吧

                      1.美国的机场密度是多少?竞争环境是什么样子的?

                      中国现在“机场过度建设”的声音一直都有吧?就这样密度跟美国也相差不止一个数量级。

                      2.美国航空业实际客公里票价不足12美分,中国是0.68元人民币,二者相差无几。而除燃油外的运营成本,中国一向占有优势。美国整体利润率不如中国也不奇怪。

                      3.美国航空业也没有你说的那么不堪,一直是美国航空公司比较惨,其他的还可以,整体上从去年第四季度起 就一直在好转。今年一季度国际航协的抽样调查结果说,“财务业绩表现稳健,营业利润有所改善”。

                      • 家园 还是可比的吧

                        美国同样地方大,但人口没有我们这么集中,东西岸间这样比较长程的航线多的多。又没有高速铁路来竞争。。。中国班机延误或取消得给旅客定旅馆,美国根本不管。

                        我是查的联合航空公司的网站,13年第一季度亏损。。。

                        • 家园 基本情况不一样

                          美国虽然没有高铁跟飞机竞争,但美国的航空发展史有两次控制政策放开,每次直接导致恶性竞争加剧。中国航空业还有民航总局管事。所以大体上美国的客公里收益一直在降低,中国近10年都一直在升高。

                          美国航空因为天气原因的延误是不管的,但如果是航空公司造成的过夜(比如超售、飞机故障),航空公司的赔偿标准比国内旅馆的成本高出几倍了。

                          ps,我引的不是某一个航空公司的网站,而是世界航协的抽样统计数据。

                          • 家园 我咋从没给赔偿过

                            最近一次,岳父岳母回国,转机误点,(原因:飞机油不够,被迫多降落一次加油,总该是航空公司的错了吧。)被迫在纽约呆一天。我们只好电话远程定旅馆,让他们住了一晚。航空公司屁也没赔。

                            也许美国对飞机遇难者赔得多一些吧,但决不想享受这个待遇。。。

                            • 家园 这个不知道,我没去过美国

                              所有的东西都是国内网站搜的。

                              不过话说有几次国内飞机误点,我也没赔,直到有一次同事告诉我要赔偿的技巧---闹。飞机误点时一般我都心力憔悴了,实在懒得去折腾。

            • 家园 高铁进来,民航没减少说明什么?

              中国整体的客运运力在提高,民航的市场占比减少。至于中短线路上,不用外人判断:

              东航将调整航线应对高铁竞争 重点发展国际航线

              http://money.163.com/09/1125/04/5OUI3RRI00253B0H.html

              下一步中国民航业将多开国际航线,加强国际业务”,民航总局局长李家祥说。。。。他认为,我国高铁发展对民航业在一定距离和路段上有影响,主要是业务上的影响。。。一方面,民航业要调整整个航线结构,将原来短途航线变成长途航线。

              http://www.caijing.com.cn/2010-03-04/110389457.html

              看看新闻吧,航空公司和民航总局早就认怂,航空公司只能在高铁不易发力的地方挣钱了。

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