主题：十字坡包子店的民主法制风波 -- 唵啊吽
家园 美国“民主法制”活生生的例子：杰夫·奥尔森面临13年监禁 今天上新闻，看到一件事：40岁的杰夫·奥尔森面临13年监禁。他做了什么？在去年的“占领华尔街”行动中，他在美洲银行（Bank of America）加州圣地亚哥城区的三个办事处外的人行道上，用水彩笔写了13处反对大银行的标语。
美国的水彩笔有两种，一种是水溶性的，用水就可以搽掉。另一种是不溶于水的，但是用丙酮也可以搽掉。丙酮在HOME DEPOT有卖，1/4加仑8块钱，1加仑17块。有个银行告诉奥尔森，他们花了6000美元清除他的标语。所以奥尔森还面临1万3千美元的罚款。
奥尔森曾经为一个华盛顿州的参议员工作，但是去年“占领华尔街”运动开始后，加入职业革命大军。
这里有圣地亚哥市检察院的意见（起诉方）：
1. This is a graffiti case where the defendant is alleged to have engaged in the conduct on 13 different occasions. The trial judge has already held that, under California law, it is still graffiti even if the material can be removed with water. Most graffiti can be removed. Also, the judge and a different pre-trial judge held that the First Amendment is not a defense to vandalism/graffiti. 2. The defense is trying to make this case into a political statement, which it is not. This is just one of some 20,000 criminal cases that are referred to us annually by the police department. We have prosecutors who decide whether to issue cases. They are professionals. The City Attorney was not involved in deciding whether to issue this case as is typical practice in prosecution offices for most cases. He hadn't heard of this case until it was in the media. 3. The defense is whipping up hysteria about the prospect of 13 years in custody. This is not a 13 year custody case. It is a standard graffiti case compounded by the fact that the defendant is alleged to have done it on 13 separate occasions. Because there were 13 different occasions when the defendant allegedly engaged in the conduct, the law requires them to be set out separately in the complaint. This increases the maximum sentence, but it still is a graffiti case and nothing more. The courts routinely hear graffiti cases and handle them appropriately using judicial discretion. 4. It is not unusual for victims to contact police or prosecutors about a case. Our prosecutors are trained to focus only on their ethical standards in deciding whether to file a case. 5. We prosecute vandalism and theft cases regardless of who the perpetrator or victim might be. We don't decide, for example, based upon whether we like or dislike banks. That would be wrong under the law and such a practice by law enforcement would change our society in very damaging ways.“1.被告是关于一个13次涂鸦的案子，根据加州法律，用可洗的水笔也是涂鸦。大多数涂鸦都可以洗掉。法官和预审法官们（？ pre-trial judge）都认为，（有关言论自由的）宪法第一修正案不能应用于涂鸦。2.辩护词想把这个案子往政治言论上引，但这不属于政治言论。每年警察局都向法庭输送2万个案子，这只是其中之一。我们的检察官是专家，会决定大部分案子中，哪些案子能被送上去，而城市律师并不参与决策。他（大概是城市律师）也是从媒体中才知道这个案子。3.被告一直愤愤不平于那个13年的监禁，其实这不是一个13年的监禁，而是13次违法行为，法律要求分开处理，所以增加了总体判决年数。但是实质上仅仅是涂鸦而已。对法庭来说涂鸦是个小案子，应该能按惯例处理。4.通常受害者（这里是指银行）会接触警察和检察官。检察官训练有素，在职业道德的基础上决定哪些案子会被处理。5.我们起诉打砸抢偷这些案子，并不根据谁是肇事者，谁是受害人，比如并不根据喜欢或不喜欢银行。否则的话我们就违反了法律，把社会至于危险之中。”
真是道貌岸然+厚颜无耻。2011年，美洲银行的全球证券部的副总裁达雷尔·弗里曼曾经在一次游行集会中碰到奥尔森，当时奥尔森的游行主题是让大家把钱存到地方银行，不要存到大银行。弗里曼指责奥尔森是进行商业活动。后来2012年“占领华尔街”兴起后，奥尔森又多次在美洲银行门口游行，写标语，被银行的监视系统照下，可能后来银行要定向引爆奥尔森，弗里曼多次打电话写邮件给圣地亚哥检察官办公室，要求起诉奥尔森。于是这个事情就发展到今天这一步。
我前几天在上一个帖子里写的是：
美国的资本也是很聪明的。它的系统，首先自己明确表达追求利润是唯一目的。然后他做的那些坏事，在资本系统里的人，一旦要反击（比如做假账、入侵私人Email），突然发现你已经首先违约了。因为你首先就无理了，他就可以有明确的借口收拾你了。你要表达某个诉求，在己违反了某个法律的情况下，于是思想观念之类的政治罪转化成了刑事罪。你说你坚持某某理念，他说不，我们美国思想是自由的，不存在思想犯，你违反了某某法律，是刑事问题，哪怕你STOP SIGN没有停死，或者跑步的时候吐了一口痰。这样他下手就更肆无忌惮了。这在美国就是活生生的现实。
美国绝不是言论自由的天堂，美国只是资本的天堂。美国需要一个东西来制约它，过去是苏联，在苏联存在的时候，美国还是保持了一股向上的势头。当苏联倒台，美国社会失去制约的时候，它的内部得势的一方就开始膨胀，就开始不务正业玩花活。前两天最高法院裁定加州必须让同性恋又合法了，今后美国一个人娶一只狗再娶一个人也会合法化，真他妈的这叫什么玩意儿。
通宝推：小河妖,puma2011,黄土布衣,实事求是,每周虎,唵啊吽,tt086071,赵行德,太极,家园 地方银行相比于大银行的优势是什么？ 2011年，美洲银行的全球证券部的副总裁达雷尔·弗里曼曾经在一次游行集会中碰到奥尔森，当时奥尔森的游行主题是让大家把钱存到地方银行，不要存到大银行。弗里曼指责奥尔森是进行商业活动。地方银行相比于大银行的优势是什么？关键词(Tags): #占领华尔街，家园 以下为一家之言，可做参考 地方银行也叫“Credit Union”,其实算作地方金融机构，是不是像中国过去“合作社”之类的机构，我也没有研究。我本人在credit union里没有帐号，所以不了解其具体运作。这篇文章谈到了大银行和credit union之间的区别。
1. 支票账户（大约相当于活期）。10家大银行里的9家要收费，而70%的credit union是免费的。
2.存款账户和定期存款。大银行的存款账户没有利息，而且5年期存款的年利率只有0.75%。而credit union的存款账户有0.15%的年利率，5年期定期的年利率为1.42%。
3.分行和ATM机。全美国credit union是个大联盟，共有约5000家分行，富国银行有6300家分行，而BofA有5700家。credit union共有约30000台ATM机，而其他包括chase不超过20000台。
至于为什么credit union能有免费支票账户，为什么利率比大银行高，我就不知道了。
这里还有一个感情问题。文章里提到，一般credit union比较注重当地社区的金融需要，而大银行是为利润服务的，这可能也使得当地居民对credit union有好感。我原来认识一个经理，有感于邮局经济状况不佳快倒闭了，便号召公司的人尽量用邮票，而不用电子付账，来支持邮局的工作。他爹在邮局工作了一辈子，而且邮局直接面对千家万户，使得他们家对邮局有了感情。
家园 这TM太黑了。这有天理吗？怎么没上国内新闻了？ 家园 两个可能：应该看到的没看到或者不想看到。
家园 没明白这个案例，涂鸦一次可以判一年？ 美国的法律是这样定的？另外，对同性恋婚姻的明显歧视性言辞最好去处，伤害文章的说服力。
家园 加州关于涂鸦的法律 网上随便找了一下，这里是加州关于涂鸦的法律。
涂鸦是流氓滋事（vandalism）里的一种。我大概看了一下，如果是首犯并且破坏程度在$250以下，那就是一千元以下罚款和/或社区服务。如果是第二次，罚款增加到$2000，最多6个月监狱，外加社区服务。如果是第三次犯，最多1年班房外加$3000元罚款和社区服务。$250算“侵害”（infraction）和轻罪的标准。
如果是$400以下$250以上，算轻罪（misdemeanor）。判一年以下监狱；如果没前科罚款最多$1000（有前科最多罚款$5000）。还有其他的一些处罚：吊销驾照两年以下；强制法律辅导（counseling）；社区服务；保护其他房子没有涂鸦。
如果是$400以上的损失，算重罪（felony）。判一年以下监狱；罚款最多$10000（如果损失超过$10000则罚款$50000以下）。还有其他的一些处罚，和上面一样：吊销驾照两年以下；强制法律辅导（counseling）；社区服务；保护其他房子没有涂鸦。
如果是重罪，一年监狱+其他处罚也可能是16个月或2年、3年的监狱。
不过前些年在德州，由于监狱爆满，政府没钱进行人道的管理，你坐一天牢算3天。也就是说，如果判决是12个月监禁，那坐4个月算完成。
家园 唉，左棍把持美国 是一个噩梦。我最近犹豫是否加入美国藉，主要担心的就是左棍。