主题：远大"天空城市"长沙奠基，一年建成世界最高楼 -- 陈经
家园 别据说，这个真没有 据说每建成一定层数，都需要一定时间来自然沉降地基的。家园 你确定真没有这事？ 普通高度的楼不需要有，可是说的是这种高度的超级大楼。我也是转述，因为不是搞建筑的，可能不是很准确，但觉得意思还是这个意思。
宝佳集团总建筑师鲁萌坦言，这么快的摩天大楼建筑速度有点不靠谱。鲁萌：这个系统不是一竿子到头的，各个段落都得变，一般12-13层就得变一下，包括水系统、暖系统等等，我觉得有难度。因为强调速度的同时，意味着牺牲质量，这就包括采购设备质量、包括施工质量，因为施工比如水泥强度、混凝土、柱都有一个过程，钢结构还有一个应力的适应过程。应力的话会变形，变形不适当就会出现误差。
他解释说，因为盖大楼要有沉降过程，尤其是摩天大楼，更需要一定的时间周期。
鲁萌：一个楼是有沉降过程的，比如说一个楼10层的时候是一个重量，100层、200层又是不同的重量，会造成下面地基基础的变形，只有稳定了才能再往上盖，这些都需要时间周期，不是人定胜天的，我觉得两年的话是比较靠谱一些的。
如果你真是内行人，给解释一下他说得哪里没道理愿闻其详。原文链接
家园 说两句 地基的沉降是个极其复杂的问题，跟许多因素有关。因此解决方案也得是综合性的。从测量开始，最忌讳地基区域有局部土质异常而被测量师漏掉。因为沉降主要是两种问题，一是沉降不均匀，二是沉降过大。而测量师不能发现局部土质变化就可能提高沉降不均匀的概率。其次是设计，体量较大的或平面较复杂的建筑一般都要结构分段，各段之间留沉降缝兼抗震缝。三是沉降计算。最基本的当然是分层总和法。但稍复杂一点就要用有限元法。超高层建筑，沉降计算是一项专门课题，设计中的一大头。四是地基处理方案，这也是设计的一部分。现在不比过去，动辄打钢桩到基岩上，或者打混凝土连续墙，使得主固结沉降过程比过去小的多也快的多。五是施工过程中和建成后连续不断的检测，一旦发现问题立即修改设计和施工方案加以补救。有这一系列手段保证，地基沉降基本上不需要耐心等待主固结沉降完成。那是古老的办法了，极其保守，而且很不经济。现在的业主谁等得起，不就处理地基多花点钱么，耗时间更费钱。我其实已经不是业内人士了，但在我有限的经验内，我只听说过北京的四川大厦用耐心等待地基沉降。我去那个工地的时候，几座主体结构完成多年，中间的连接天桥留着不建。但那是个特殊情况。四川大厦当年是著名的烂尾楼，前后拖了十几年，更多的原因不是工程原因，而是经济和政策原因。除此之外，不是水平方向而是竖直方向上建一百层等一等的例子，对不起，我孤陋寡闻没听说过。长沙这个楼下面据说基岩很浅，那就更不可能了。
家园 一切都是中国国情 从你的后面说起.
中国奶粉的质量不好,这没错.但你想过没有,新西兰那么大牧场,给那么点人供奶.而中国那么点牧场,给那么多人供奶,价格还不能高.你能给个质量好的方案吗?三聚氰胺事件时,你看过出问题的奶粉价格吗?明显是价格越低的奶粉三聚氰胺含量越高,而高档奶粉基本不存在.加强监管,加强质量控制,必然导致奶粉价格提高.到时候,你会怎么说?又喷奶粉让人吃不起了?
再说房子.你看过俄罗斯的远东了吗?还有美国那些消失的小镇.我在这里放话,中国的城镇化必然失败.因为那些小镇必然会消失,农村聚居点那怕建得再大,最后终将人去楼空.大部分人终将居住到大城市以及周围.而中国的人口必然导致会产生几千万乃至上亿人的超级大城市,到时候,如果像现在这样摊面饼式的建设,必然会导致严重的交通问题,而超级大楼则是对缓解地荒、路荒的一个有益尝试。
难道说外国人不建，中国人就不能建？国外还没有350的高铁，中国的高铁到现在越来越发挥重要作用这是有目共睹的。
有些东西允许失败，上海磁悬浮那样的学费不应该交吗？有些东西不亲身经历怎么知道好不好。永远跟在别人后面就能有出息？
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家园 花！赞成那些小镇毫无道理，提城镇化而不提城市化也不合理 - 复 一切都是中国国情
家园 中国早有世界第一的建筑了 那就是长城，世界第一长。长城当时还有现实意义，而且到现在部分城墙还矗立存在着，说明古人建造的东西质量还行，不需要再证明什么。你说国情，我就是从国情出发感觉中国现在不需要什么世界第一的噱头，而是踏踏实实点抓抓质量最重要。我在国外上学看到学校里有很多是老式的欧式建筑，感觉至少有一、二百年了，还很结实耐用。后来学校新盖一个四层的教学楼，是玻璃钢外壳的现代建筑，建了两三年才完工。当时我就想，这要放中国几个月不就盖出来了，不过后来我去那个新楼里上课，摸到看到那个做工和用料，我是相信这楼同样也能至少用个一、二百年的，得实事求是承认是挺佩服的。我相信留过学的人大多能明白我说的是什么。后来我回国后，也曾在学校里工作，新盖不到五年的教学楼，远看还行，近看很多栏杆都锈蚀了，我不知道是因为油漆不行还是什么。还有从房间隔音等等各个方面我感觉这楼很糟。来学校不久新盖的教师公寓也完工了，一开始搬进去看着也很新很好。然后住进去一年各种问题都出现了，屋里的墙皮开始往下掉。有一天我那个单元的六楼的整个阳台窗户都掉下去了，还好没有砸到人。同教研室一个女老师，在家做饭，差点被突然掉下来的瓷砖砸到，给她吓得不轻。教师公寓的各家的水表，三天两头地出问题，一出问题就断水，需要去拿唯一的公用卡重新激活，给老师们添了不少锻炼身体的机会。其他龙头坏了什么的就不细说了。我说这些毫无半点夸张。也许有人觉得不算什么，但这就是我对房屋建筑质量的有限认识，这比空谈的数据道理都直接。这些年国内是盖了很多楼，但好像不是以质量取胜和设计取胜来竞争的，赚钱另有模式，突然说要盖个世界第一的大楼，这个大楼想必对质量要求和安全要求是很高的了，而且是在这么短的工期（10个月）和比杜拜塔70亿美元成本好几分之一的预算（昨天新闻说58亿人民币今天又90亿了），能盖出的高楼的质量确实没有什么信任。如果你说从中国一下子选出个世界超级乒乓球队来，我相信。如果你说能一下子组成个世界一流足球队，我不信。因为足球联赛水平低。一样的道理，中国的房地产企业似乎不是靠质量竞争的。所以我基于国情来怀疑。
我举奶粉的例子是为了说明在这种国情下最需要踏踏实实地抓质量，抓监管。奶粉的问题不想深入讨论，我只能说，人多，奶源少，根本不是黑心加三聚氰胺制造那么多大头娃娃的理由，不是昧良心赚钱和政府监管缺失的理由。你说得好像三鹿是为了照顾让穷孩子喝上奶才那么做似的，太糊涂了。你让我说方案，我只能告诉你，良性竞争情况下，也就是争质量，或选择争价格，但不能胡来，最终企业和顾客都受益，相反，那些企业确实是按你说的思路去做的挣昧心钱，比着添加三聚氰胺，恶性竞争，结果劣币驱除良币，把自己行业玩死了，便宜了外资。国情就是，现在老百姓对国货还有多少信任呢？以后应该怎么做还不清楚吗？还能像过去那种思路下去吗？
我并没有说超级大楼本身没意义，我是说要审慎考虑，结合自己实力去进行。磁悬浮有没有意义我也不想讨论。有些东西允许失败，但是要清楚如果失败了谁来承担这个责任，当官的和企业胡搞，明明有桥，非要乱摸石头过河，失败了让全体老百姓承担这个责任合适吗？如果中国的大建设失败了都有官和企业来负责那我也支持。不要一出事官还是官，一拍屁股上别的地方做官去了。企业家还是企业家，亏的都是靠忽悠和利益交换从银行贷出来的巨资，实际都是老百姓存款。要亏亏企业自己钱我没意见，决策的官员能承担责任我也没意见了。如果看起来很像好大喜功，在这种国情下，那有可能就是好大喜功。另外每个人有每个人看法，别动不动说别人喷，你说我喷我还可以说你舔呢，那样有意思吗？我从来没说过任何人是美分五毛什么的，因为那实在太小儿科。都在国外待过了，不能学学人家理性讨论的一面？
通宝推：立于不周山上,晴空一鹤,我看看,西行的风,puma2011,舞动人生, - 复 一切都是中国国情
家园 因为人多，所以可以造假掺假？这逻辑真好 这几天新闻里报道查处假药假保健品掺假中药原料，安检局长表态要大力查处，他是不是在演无间道？因为这根本与中国国情不符！
大部分父母都不会在吃方面亏欠子女，你应该想想为什么有人买不起合格的奶粉！
家园 在技术和生产力进步面前，各类囤积者都是渣渣 唉，这也太快了些。
家园 大楼摩天，经济落地，历史规律？ ？而英国巴克莱银行的分析师2012年初曾援引历史表示，摩天大楼的大规模建造与随之而来的金融危机有着“不健康的关联”。？
这个到是第一次听说；需要再次验证一下吗？
［今天敢看到的，加在下面，以供参考。］
中国长沙兴建全世界最高摩天大楼引起法国记者的关注。法国媒体引述德意志银行证券驻香港分析师安德鲁劳伦斯(Andrew Lawrence)曾经提出的“摩天大楼指数”概念分析说，许多摩天大楼与经济危机之间存在着相关性，湖南长沙兴建的“天空之城”又预示着何种危机呢？
天空之城这座世界第一高楼地下6层，地上202层，高838米，合同价超50亿。预计明年四月封顶，五六月即可入住。负1-6层为地下室，1-5层为中小学、幼儿园、敬老院、保健医院，6-15层为写字楼，16-170层分别为小公寓、中档公寓、高档公寓，酒店位于171-202层。
但法国记者在追踪报导这座世界最高摩天大楼的同时，特别关注了建筑工期。《观点周刊》7月22日的新闻标题为“4个月建成世界最高摩天大楼”。《新观察》在相关文章写道：“长沙之城的惊人之处不仅是它的高度和外观，而是其快速的工期。如此快速的工程引发人们对其施工质量的担忧。”《新观察》说，在中国由于不符合工程规定的基础设施经常引发灾难性的事故。
法国媒体引述美国芝加哥高楼和城市生活环境委员会负责人安东尼-伍德的分析指出：中国，经历30年改革开放，经济实力迅速提升，城市荣誉感也在迅速“膨胀”，高层建筑被赋予经济实力的“标识功能”，自然而然成为城市最外显、最质朴的“代言”。现在，中国似乎想通过这种方式向世界表明自己正在迈向国际化大都市。
“发展中国家希望通过超级摩天大楼，使得它们能够在地图上崛起。它们希望向发达国家显示它们已经赶上来了，它们现在也同样拥有修建摩天大楼的财力和技术。”中国官方媒体也在质疑远大可建的技术是否已经成熟，其安全性是否可靠。
1999年，经济学家安德鲁-劳伦斯总结出“摩天大楼指数”（skyscraper index），这一惊人发现也被称为“百年病态关联”：摩天大楼建成，经济衰退。最近的例证，是迪拜高耸入云的办公大楼、旅店和世界最高的哈利法塔，这些巨无霸均在迪拜陷入可怕的财政危机之前不久建成。
20世纪初以来，全球共出现了四轮摩天大楼热，而每一次，都伴随着经济衰退或金融动荡，经济危机与摩天大楼具有“百年病态关联”。摩天大楼的建设周期一般是五到十年，十年足以形成一个经济周期。摩天大楼的修建，多缘起宽松的政府政策以及对经济乐观的态度，政府通常会鼓励大型工程的兴建，继而引发过度投资，当引起的泡沫即将危及经济时，政策也会转为紧缩以应对危机，使得摩天大楼的完工成为经济转变的警钟。
世界最高的三大建筑，华尔街40号（40 WallStreet，283米）、克莱斯勒大厦（Chrysler，319米）和帝国大厦（Empire State，443米），于1929-1931年间建成，见证了美国股市与楼市破灭以及经济大萧条；1973年建成的世贸中心（World Trade Center，526米）和1974年建成的西尔斯大厦（Sears Tower，527米），见证了美国1970年代的滞涨；1997年在马来西亚吉隆坡市中心建成的双子塔（Petronas Towers，452米），见证了马来西亚和周边国家的亚洲金融危机；台湾的台北101大厦（508米）是在高科技泡沫破灭后完成；迪拜的哈利法塔（828米），作为世界最高大楼，见证的是过去十年最大的国家债务违约。前车之鉴，引发人们对中国盲目追逐摩天大厦的思考。
家园 如果真的足够成熟的话, 那可能以后的生活形态会大改变了. 比如百度/腾讯/淘宝这样的公司, 买个91助手都花了19亿美元, 几十亿rmb小意思, 直接来一栋, 然后把所有员工都装里头, 上班/生活都在这里面, 自成一体就成了个城市, 李彦宏就成了市长...
家园 淘宝在杭州建了个淘宝城………… 当然是不住人的
家园 这楼问题是怎么住啊。不过长沙那个欢乐的地方 这楼里估计会开满了麻将室/私房菜/桌游/廉价旅馆/小公司 等等等等 可能也确实不愁。
家园 这东西整成了就是新的土地革命。 而且造价惊人的低。100万平方米只要50亿，每平方米只要5000元建筑成本。占地面积只有30亩，以一亩地一个亿计算（这已经是顶级地价了，99%的土地成本都到不了1亿一亩。），土地成本只有3000元/平方米。两项相加不过只有8000元。这种楼能在北京，上海，广州建，房地产价格彻底崩盘，因为地段垄断变得没有意义。而且建造时间非常短，短的都不合理。这种超级大楼最起码5年以上的时间，国外基本都是10年以上。
香港，北京，上海，纽约，东京，特别需要这种楼。
而且另一层含义是，市政所需的地铁等公共交通变成楼里面的电梯了，全电运行，低碳节能，彻底解决交通，电信的最后一公里问题。