五千年(敝帚自珍)

主题:谁是马丁,谁是齐姆尔曼 -- 曾自洲

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        • 家园 至少州政府对某些学区是有补贴的
        • 家园 反了,是先有地方自治

          美国整个国家的建国历史,都是从下往上的。先有移民,然后成立地方自治机构,然后这个机构再加入到中央国家机器中。这个反映在13州,是联邦建国;反映在西部,是新州加入联邦;反映在内部殖民化中,是各城镇INCORPORATION的历史

          所以大部分的社会服务功能,都是建立在地方自治的基础上,而不是由中央国家机器提供的。当这个地方实体失败的时候,国家本来也缺乏干预的政治和法理基础。只能以统一的资本和劳动力市场予以调节

          通宝推:种植园土,
          • 家园 南北战争呢?

            美国整个国家的建国历史,都是从下往上的。

            • 家园 所以重建后的南方,仍然是种族隔离的

              就是因为联邦可以将其军事、政治和法律强加于南方奴隶州,但是却没有办法越俎代庖的去提供地方社会公共服务。所以南方重建以后,其基础教育、市政、警务、土地和住宅等制度,仍然是种族主义的

              • 家园 如果从供给地方服务角度分辨政权是否是由上到下的话

                那满清朝廷皇权从不下县,不提供任何公共服务,岂非更加由下到上? 你避过南北战争不谈谈战后,我可以说你其实默认了南北战争就是从上到下的吗?

                • 家园 不知道你说的什么意思

                  南北战争是战争,不是建国,最多只能说是提供了国家重建的基础。

                  另外,清朝县太爷都是中央直接任命的,这是今天TG都没有的集权程度。不知道你“自下而上”的结论从何而来

                  • 家园 没有战争哪儿来的美国?战争怎么不算建国的一部分?

                    满清中央有县太爷的任命权,不等于这些县太爷有美国政府一样的控制能力。美国南方政府可以发布执行总动员,满清政府试试?

            • 家园 美国的南北战争发生于1861年,相当于清朝同治年间,

              太平天国的后期。清朝政府对中国社会的控制,要远远强于当时美国政府对美国的控制。

          • 家园 好像中国也是这么来的,后来扭转过来了。

            是因为美国历史太短的缘故。

            最近在看一本书《我们相信的美联储》,是高盛和美联储的自辩书,这里面写的就是以前美国的金融政策也是分散的,后来1933年后逐渐的就是整合在一起了。

            所以美国是有能力整合自己的。只不过美国好像比较重视金融的整合,其他的整合就无所谓了?

            • 家园 美国联邦的基础就是统一的资本、劳动力和商品市场

              这几样东西联邦政府是抓的很牢的。除此之外,大部分的就交给地方自己去胡搞就行了

              至于美国金融的地方化,这个里面真的没什么阴谋论,就是历史使然。美国地方上小银行和信用社联合起来的政治游说力,实际上是很强大的。大银行在州政府的层面上还真拿他们没办法,在联邦立法部门里也就是势均力敌。

              • 家园 蔡老真有时间

                和人讨论,总得有点共同的基础。你和这么一号生活在自己的空想中的讨论,那不是闲的么?

                照我说,遇到这号,你就说美国,不,全世界都烂了,只有我天朝后清欣欣向荣,社会和谐,安居乐业,实乃人间天堂就行了。

              • 家园 看来美国就准备这么眼睁睁的看着自己完蛋了

                这种全球化的时代,底下还各自为政。如果都欣欣向荣的话,还问题不大。不现在好像是都有很多问题。

                • 家园 中央与地方矛盾是亘古不变的普世话题

                  如果你感受还不深的话,请学习一下新鲜出炉的新华网评《薄熙来受审 令出一门方能不偏不倚》。

                  • 家园 美国的问题已经不仅仅是中央与地方的矛盾问题了。

                    而是只能眼睁睁的看着地方彻底完蛋,而中央除了出钱以外,而对地方的政治制度完全无能为力。

                    在《我们相信的美联储》里伯南克说任何一个银行的倒闭都意味着大量货币的湮灭,放任银行的破产必然导致通货紧缩。

                    而美国联邦政府放任地方政府衰败,必然导致美国政治框架的破产。

                    而与此同时tg却在安排大量干部去下乡,下基层,一对一的帮扶。

                    这是政治问题?认识问题?制度问题?还是哲学问题?

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