五千年(敝帚自珍)

主题:大投资(一) -- 陈经

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      • 家园 果然把中央政府地方政府的钱混合在一起算

        得出十分健康的结论。

        这点没有问题,真的没有问题。

        但是陈经关键问题忽略了,按你的模型,怎么可能出现地方政府还不起债需要中央政府兜底的情况呢?正反馈呢?正反馈在哪里?

      • 家园 有点不同的看法

        现在的中国是强干弱枝。只要是稍微手头一点资源的地方或者团体都可以说生活乐无忧,但是稍微把眼睛向下看看,就回发现一个规律:从中央到个人,幸福指数逐步递减。为什么?主要的原因应该是现在花将来的钱,然后通过滚雪球的方法将市场和资源生产进行放大;在放大的过程中将债务稀释,或者账面上的平衡和盈利。

        问题是,如果这个雪球滚不下去了怎么办?现在我们已经是全球第二了,眼看着10年内就会成为第一大经济体。当中国经济取代了美国成为了全球唯一的发动机的时候,这个雪球该怎么滚下去?

        可能会有也只有两个出路:称霸,拉美化

        称霸可以把东亚->亚洲->全球,纳入到中国这个大雪球中,为下一步的发展提供原材料和市场。拉美化可以自身消灭部分产生,让雪球能够甩掉包袱(没有利用价值的劳动者)来维持自身的生存。

        个人现在的首要问题是如何分配和提出来下一步行动的思想纲领,不再仅仅是用摸着石头过河这种模棱两可的东西自欺欺人。

        大投资也罢,高房价也罢,太阳能也罢,都是具体的操作手法,在没有统一思想和大家都在迷茫的时候,过激的行为可能会适得其反。

    • 家园 BBC杂志这两天也在讨论“大投资”

      http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23587557

      http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23672538

      除了政府正在推进的HS2高速铁路计划(初期从伦敦到伯明翰,二期到曼彻斯特和利兹,预计分别于2026和2032年完工,将来可能建到苏格兰的中部),又提出了一系列超级工程的设想。

    • 家园 总结一下楼主的主要思想:印钞票和盖房子,将把中国打造成

      世界第一强国,耶

    • 家园 呵呵,

      好帖子要顶,

    • 家园 有些中西部城市的房地产项目空置率更高达70%-80%。

      国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令6日在江西新型城镇化论坛上说。

      事实上,在新一轮城镇化建设的大潮之下,借助推进城镇化之名,大搞基础设施建设和房地产开发投资的城市越来越多。但是,“没有产业支撑,没有人流物流集聚,这种发展模式是不可持续的。”在乔润令看来,我国很多地区的“城市供给”已经过剩,“有城无业,有城无市,有城无人”的“三无”现象严重。

        “据我们调研,几乎每一个大城市附近都要搞一个新区,其规划占地和人口甚至于远远超过老城区。”乔润令直言,现在不止鄂尔多斯,很多地方都出现了“鬼城”的现象,即使北京和天津之间也有空城。

        “据我们的调查,一些城市的房地产项目空置率达40%-60%,有些中西部城市的房地产项目空置率更高达70%-80%。”乔润令表示,这造成土地等资源的极大浪费。

      • 家园 人民日报发文了

        外链出处

        国土资源部统计数据显示,截至2012年底,全国84个重点城市处于抵押状态的土地面积为34.87万公顷,抵押贷款总额5.95万亿元,同比分别增长15.7%和23.2%。“这些新城建设,一旦开发主体不到位,地方政府必将面临投资风险问题。”

          目前一些城市的债务问题已经开始显现。审计署对36个地方政府本级2011年以来政府性债务情况抽查结果显示,两年来上述地方政府债务余额增长了12.94%,债务率最高的城市债务余额是当地综合财力的两倍多。与此同时,地方政府还债的重要“靠山”——土地出让金却出现下降。2012年全国土地出让合同价款2.69万亿元,这一数字远低于2011年的3.15万亿元,加之中央政府又从出让收入中提取了水利、教育等基金,使得地方政府掌握的可用资金大幅减少。这一增一减加大了债务风险。

      • 家园 也许吧

        如果把在建的和将要建的都算进去,的确有。但如果只算建好5年以上的,这样的空置率,中国之大,我不敢肯定没有。就算是有,对于整个宏观层面来说,也没有意义了。

      • 家园 西西河中有些人的智商不超过70~80

        但是并不代表这就是西西河的平均智商水平,更不代表所有人的智商水平。

        • 家园 说的对,定义鬼城要一个长的考察时间,我来讲一个例子

          我父母两年买了一套新房,在所谓的新城吧,图的就是周围绿化好,还有两条河流,沿岸栽种了很多柳树,当然现在柳树还都很小很细。距离市中心远了一些,不过他们觉得退休了就无所谓了,环境好空气好是关键。

          那一片区域在2011年底开始交房,最后一批房大约在2013年2月交给用户。可是现在了几乎没有人住,可能对有的人来说算是鬼城了。有一个原因是,物业说了,今年仍然不会供暖(2014年底才会供暖),所以可以肯定的是到2014年3月以后才会有大规模的入住,我父母也计划明年春天左右搬家。其实还有其他一些小的因素拖延的大家的入住,就是周围超市,便利店还有小饭店都没有起来,实在不是很方便,而发展这些需要时间。

          也就是说在2012到2014的两年时间那个地方是不折不扣的鬼城,但是不代表那个地方永远是鬼城。事实是如今那里已经是很热门的地方了,很多人因为没有买在那里而后悔。我爸很自豪自己的投资眼光,他是仅仅观察了地段和图纸就买了房,4200元每平米;而在他们刚刚拿到钥匙的时候同样的房已经是9000元一平米了。我爸还总是抱怨我妈说是她阻挡了买房,否则在他看中的一开始就买的话只要3600.

          所以说,鬼房的出现有很多的原因,我家经历的只是一种而已,我相信还有其他的原因,我们不能随意的把一片新城叫鬼房,要有一定的考察期 》4年。

          记得哪里看过,CNN 还是BBC 类似的外国媒体也 笑话过中国的一个在郑州还是洛阳的鬼城,上了一些照片做例子,被转到国内论坛。结果他们的消息显然太慢,很多网友就住在如今繁华的“鬼城”里面。还有的人自己说当时没买,现在肠子都悔青了。更多的人求“被鬼城”这样好便宜的买房。

          有些人,那些西方言论的支持者,有一部分是你说的智商低、见识短(不如阿甘 ),通常表现为:鼠目寸光。下辈子都不会用发展的眼光看问题,而且还特别爱信谣传谣。可是还有一部分就是属于用心险恶的了,为了反对而反对,还有一个特点就是脸皮很厚,刚刚被打了脸,没脸没皮的又去乱咬其他的了。那个“高铁,一定要私有化”的描述准确而形象的勾勒除出了那些人的嘴脸。

          还是鲁迅先生说的好:狗有两种,一种是豢养的家狗,而另一种是野狗。

          通宝推:我爱我家fh,
        • 家园 几乎每一个大城市附近都要搞一个新区,其规划占地和人口甚至

          于远远超过老城区。

          这句话啥意思,好好理解去。

          • 家园 首先要定义“大城市”、“一些城市”、“有些城市”

            像北京这样的大城市居然搞了不止一个新区,简直令人发指!然而,无论是望京、上地、回龙观,还是亦庄、良乡、石景山,甚至伟大的通利福尼亚州,人民群众都在热切期盼着40%-60%、甚至是70%~80%的空置率,期待着到鬼城买一套自己买得起的房子。传说中,北京和天津之间也有空城,但是现在那里居然已经住满了人,而且在北京公交公司公开征集的定制公交线路调查中,该地居民需求排名第一!

            当然,你会说我以偏概全,但是你的说法同样是以偏概全。几乎都有新区不等于几乎都是鬼城;新区规模甚至超过老城区,不代表各个新区都超过老城区。当“大城市”、“一些城市”、“有些城市”被别有用心的人误导性地划上等号的时候,你的结论很正常。

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