主题：彭德怀问题的本质是反对工业化 -- 方天化几
家园 这种为大跃进辩护的论调实在是文不对题 中国初步完整的工业体系开始建立于一五计划期间苏联援建的156个项目。1955年开始的粮食统购统销，1956年开始的农村合作化运动和城市里的社会主义改造运动，都是剥夺农民和城市资产阶级的利益，为工业化筹集资金的具体步骤。但是这些基本是在刘少奇、周恩来、陈云主持下进行的理性剥夺。
大跃进则与上述内容完全不是一回事，体现为超高指标、瞎指挥、疯狂吹牛和把农民剥夺的一干二净的“共产风”。集中农村壮劳力大炼钢铁，“小土群”根本炼不出合格的钢铁，炼出的都是铁渣。大炼钢铁对工业化没有丝毫贡献，只是浪费了巨额人力、物力，耽误了农业生产，造成来年的饥荒。大办食堂运动打破农民家庭结构，把农民集中到食堂吃饭，刚开始时没有长远计划，让农民随意浪费粮食，很快就把粮食积存吃光了，随后就是大饥荒。大办食堂把农民家里的锅碗瓢盆都剥夺了，但是并没有为国家积累什么资金。既害惨了农民，国家也没有得到什么好处。
大跃进在1958年下半年到1959年的虚火之后，很快造成了严重后果，1960年的粮食产量比1957年下降26.4%，农村哀鸿遍野，工业也一样大滑坡，从1960年到1962年，40%的工厂停工，接近3000万工人被动员回到农村。直到1964年工业生产才恢复到1959年的水平。
庐山会议上，彭德怀反对的不是工业化，也不是一般意义上的剥夺农民，他反对的是大跃进这种胡闹儿戏。毛泽东保卫的也不是中国工业化道路，这条道路是党内从刘周陈邓到林彪、陈伯达都拥护的，而是他一贯正确的神话，他在党内至高无上的权力地位。
大跃进不仅是中国历史上一场惨绝人寰的大悲剧，也是中国工业化进程的一次大倒退。它没有也不可能有什么积极意义。但是今天，有一小撮人，却为之辩护。举着中国工业化的神圣大旗，就可以把几亿鲜活的生命当成卑微、渺小的蝼蚁，为了虚无缥缈的国家民族利益，就可以拿几千万堆白骨做代价。这种工业党，其残忍、冷血令人发指，他们丧失了人类起码的情感，打破了人类共同的底线。他们本质上就是一群法西斯分子。
通宝推：otto,胡一刀,tesst,天高风云淡,家园 基本上是只见树木不见森林 对这段历史懂得太少，只听见了反毛派的一家之言，离开历史真实差了十万八千里！
家园 还是饿死几千万人这一套啊，也不挑点新鲜的说法 我倒是好奇，要是毛执政的时候真是饿死几千万人，搞出几千万堆白骨，那么你和你父母是怎么活下来的？最好坦白说说，你和你父母是怎么和“暴政”合作的？
家园 你的这一段就是用眼前利益挑战长远利益 你的这一段
大跃进不仅是中国历史上一场惨绝人寰的大悲剧，也是中国工业化进程的一次大倒退。它没有也不可能有什么积极意义。但是今天，有一小撮人，却为之辩护。举着中国工业化的神圣大旗，就可以把几亿鲜活的生命当成卑微、渺小的蝼蚁，为了虚无缥缈的国家民族利益，就可以拿几千万堆白骨做代价。这种工业党，其残忍、冷血令人发指，他们丧失了人类起码的情感，打破了人类共同的底线。他们本质上就是一群法西斯分子。也许如果彭德怀和梁簌溟有你这样的文采就会成功了，就不会“有把几亿鲜活的生命当成卑微、渺小的蝼蚁，为了虚无缥缈的国家民族利益，就可以拿几千万堆白骨做代价”。
可惜你晚了几十年，中华民族和人类共同的悲剧啊
家园 呵呵，人都饿死了，却对他说什么长远利益，不可笑吗？ 国家工业化的目的是什么？国家强大又是为了什么？归根结底还不是为了人民可以生活的更好一些吗？
如果说为了工业化的长远利益，人民暂时拿低工资，节衣缩食，还说的过去。可是为了什么工业化，就要剥夺几千万人民的生命，这是哪家的长远利益？人都饿死了，却对他说什么长远利益，不是太可笑了吗？
通宝推：otto,tesst,
家园 别跟我说“小土群”是毛主席发明的 那么我们把你提到的刘少奇、周恩来、陈云还有邓小平，还有什么理性人的名字都排除了，比如说文革时被打到的理性的人们，他们都跟大跃进的瞎指挥无关。
那搞那些胡闹和儿戏的还有谁呢？
只能是毛主席一个人亲自全国到处跑到处瞎指挥，对吧？
大跃进只是个方针，大跃进当中有胡闹，也有儿戏，但是大跃进不就是这种胡闹儿戏，就跟当年苏区反围剿一样，第五次反围剿中有胡闹，也有儿戏，但是反围剿不就是这种胡闹儿戏，明白吗？
家园 没有大跃进的指导方针，何来“小土群”的发明创造？ 上有好焉，下必更甚，楚王好细腰，国人多饿死。毛主席号召大跃进，钢铁元帅升帐，下面能不投其所好，发明“小土群”？
大跃进中害民最甚的人民公社和大办食堂，都是毛率先提倡，并坚持到最后的。1958年8月6日，毛泽东视察河南新乡七里营人民公社时，说“人民公社好”，一夜之间，传遍全国。8月底，中共中央政治局在北戴河召开扩大会议，会议通过了《中共中央关于在农村建立人民公社问题的决议》，认为这是“指导农民加速社会主义建设，提前建成社会主义并逐步过渡到共产主义所必须采取的基本方针”。9月初，《人民日报》公布了这一决议，全国迅速形成了人民公社化运动的热潮，仅用了一个多月的时间就基本上实现了人民公社化。
就在大办人民公社的同时，毛又称赞河北徐水和河南遂平楂岈山卫星公社“人民公社食堂好”，1958年9月4日，《人民日报》发表社论，赞扬楂岈山卫星公社的供给制和公共食堂。很快，食堂热潮席卷全国，也很快造成了极其恶劣的后果。1959年7月，安徽省委书记处书记张凯帆在安徽无为县勇敢地解散食堂，8月10日，毛泽东批示安徽省委关于张凯帆问题的报告：“我怀疑这些人是混入党内的投机分子”，“右倾机会主义分子，中央委员会里有，省级也有，他们有的是‘高岗集团’的漏网残余，现在又在兴风作浪，迫不及待，急于发难”。于是食堂问题成了政治禁区，无人胆敢公开反对公共食堂。直到1960年11月，中央文件还宣布“公共食堂的制度必须坚持”。1961年6月，刘少奇、朱德、周恩来、邓小平等人从全国各地考察归来，向毛泽东反映食堂的种种严重弊端，一致要求取消食堂。才终于得到毛泽东的同意，中央出台《人民公社工作条例》规定，“生产队办不办食堂，完全由社员讨论”，“社员的口粮，无论办不办食堂，都应该分配到户”。这才把几亿农民从死亡线上抢救回来。
大跃进中，当然不是只有毛泽东一个人瞎指挥，刘、周、邓都负有不可推卸的责任，下面各级领导干部责任也都不小。但是大跃进的方针是毛泽东提出来的，他是党中央的最高领袖。大跃进出现的严重问题、造成的悲惨后果当然首先应该由他负责。
通宝推：tesst,家园 指导方针的作用，不是那样大的 反腐倡廉，不只是指导方针，更是党纪国法，管用么。
指导方针，只是其催化剂或抑制剂的作用，如同治病的药，用药正确能治病，用药错误则可能适得其反，药是很重要的，但不能说药造成了病，更不能说，没有药，就没有病。
毛用药错误，已经被大书特书了，但病症是什么，病根又是怎样来的，却很少被探究，但这些被有意或无意隐藏的根本部分，却是最具有现实意义的，因为现在已没有毛泽东，却有更加丧心病狂的官僚。