主题：从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海
家园 你不如说说清军陆军是什么装备?是如何的落后于日军? 其实只要百度一下，就知道清军可不是个好的论据.
家园 你自已树靶子树得累不累？ 谁说“有了意志就有了一切”？不是你自己说的？
“可同样的士兵换了身军装马上就面貌一新各个精神百倍”难道不是调动了他们的意志？
保家卫国不是意志？难道你以为意志是完全悬空的东西？
家园 您在不断地变换概念 先是把强调意志的重要性等同于意志唯一，现在又把武器偷换为物质。
转进至此，窃以为您的观点已经和当初大相迳庭了。
家园 常夫人告诉你没有意志，物质也不会有 宋美龄上任不久，认为飞机我们不能自造，全部购买自外国价格又非常之贵，而世界飞机制造业发展迅速，性能日新月异，一种新飞机出世，最多保持两三年，便为另一种更新式的所取代。这样，徒然花了很多的钱，因此，她想出一个办法，把空军的经费储蓄起来，暂时停止购买飞机，只要现有的飞机能维持经常训练就行。到必要时，只要有钱，何愁买不到飞机呢？于是，空军的经费全数存在香港外国银行里。因此，在抗战前两年，空军已停止了新机补充，日常训练的飞机依然是陈旧货色，大半超龄，在训练中有所损坏，却没有新机补充。家园 首先你这个例子就是维精神。人为干预物质发展规律的典型 外行领导内行，维精神的想当然——宋美龄上任不久，认为飞机我们不能自造，全部购买自外国价格又非常之贵，而世界飞机制造业发展迅速，性能日新月异，一种新飞机出世，最多保持两三年，便为另一种更新式的所取代。这样，徒然花了很多的钱，因此，她想出一个办法，把空军的经费储蓄起来，暂时停止购买飞机，只要现有的飞机能维持经常训练就行。到必要时，只要有钱，何愁买不到飞机呢？
不尊重武器的发展规律，不尊重事物的变化规律想当然的拍脑袋。这样的例子你别说当年的宋美龄现在还满地都是。他们往往还有一大套看似圆通其实不值一驳的道理。可归根到底就是不懂装懂又不愿意承认，最后闹了笑话还要振振有词的说为建设社会主义教了学费。虽然事情没有办好，但努力办事的精神是好的。
这不正说明，不把物质发展规律摆在第一位，不把物质本身放在首要位置一味强调精神，是多么可笑吗。
你这样似是而非本身没有看清楚还强辩的例子我可以替你举几个。比方当年咱们造的柴油机，怎么都赶不上原厂的。当时的领导以为是设备问题。可当外国专家上厂房跑了一圈下来说设备没有问题，问题在人。一边说一边伸手从已经加工好的气缸内掏出大把的铁屑。
你说这是精神还是物质？我就知道你会说这是因为工人不负责，没有主人翁精神应该大力宣传以厂为家以四化建设为己任的精神。然后宣传干事大篇幅的宣扬精神建设——也就是一些乱七八糟的企业文化。
这事说到你身边了吧？有用吗？也许当时能好一段长久能解决问题吗？这事是个精神问题还是物质问题？
这事最后解决的方法是加强品质管理与5S建设。归根到底还是遵循物质发展的本来规律。把相关的基础建设起来，相关的制度建立起来自然在加以严格遵守与执行。自然就把事情办好了。
这是落到国家层面上来看就是法治与人治的纠纷。你说呢。
家园 强调意志的重要性=光靠意志?
家园 呵呵，我来批发几顶帽子，愿者对号入座。 认为物质第一的，是机械唯物主义；
认为意识第一的，是唯心主义；
认为物质第一、意识第二的，是辩证唯物主义。
家园 我党我军早就做出了选择 事实上机械唯物主义是没有前途的；唯心主义是没有脑子的。我们要做有前途有脑子有理想有抱负的四有新人。呵呵
家园 战斗意志和战斗精神在什么时候都是必须的 其实，你举的例子没有代表性。
首先，你拿一个网上流传甚广的弹道侦测雷达故事来举例：对手是越南，我们占了绝对的火力优势。这有代表性么？能代表大规模战争的普遍对抗特点么？
其次，就用你的例子来说。越南人如果没有战斗精神，就无法在我军优势前还能拿下一线阵地和很多二线阵地。虽然后来又丢失了，但是很有研究价值。从战术上看，越南人很优秀：大规模兵力潜伏，做到了不暴露和攻击突然性。
如果要举反例，我可以说：当年清军的精锐部队参与围攻大使馆区，装备并不差。但是就是不敢真正攻进去，为啥？决策者没有战斗精神和战斗意志嘛。我还可以说：抗战后期，凯申公拿美援拿到手软，装备不差，还有制空权，但是就是被鬼子打通了大陆交通线。这是二战后期盟军唯一的大失败。导致什么丧权辱国的后果就不说了，都知道。为啥会这样？没战斗精神和战斗意志嘛。那个意大利的独裁者，二战前进攻埃塞俄比亚，作为欧洲国家进攻一个非洲国家，为什么那么悲剧？部队没战斗精神嘛。
只要人有不屈服的意志，虽然武器差，还是可以不亡国。敌后抗战就是例子。如果武器差，精神也差，那只能在地球上销号。就算印度人那么逆来顺受，当年还是有个非暴力不合作嘛，也不是说什么战斗意志都没有。不然，印度怎能独立？我们建国后怎么改变国际上中国人不会打仗这一观点的？抗美援朝前，如果觉得美军不可战胜，那美军就不会在鸭绿江边上止步了，后果是怎样不可预料。飞机都没几架，敢和有原子弹的美国人打？用你的话说，这时候，我方指挥官的作战意志岂不是对他忠勇无谓的优秀部下下发的地狱单程车票而已？你觉得呢？
不管未来大规模战争是什么样子，哪怕人人都是终结者装备，战斗精神是第一位的。只要战争还存在，这点永远不会变。
家园 两强相遇勇者胜 狮子和绵羊相遇，绵羊的勇敢有用吗？为什么说秃子是运输大队长？因为咱们需要他送的武器啊。不顾现实条件一味强调所谓的革命意志战斗精神。我党我军吃这样的亏还少了？5次反围剿几十万红军打到10万，湘江战役10万打到4万。那些牺牲的革命先烈，有没有革命意志？有没有战斗精神?
没有武器是绵羊有武器是狮子。所以TG千方百计的搞武器。搞先进的武器。这是没有革命精神？
不屈的意志如果光有一个赤条条的肉体不是想着先发展自己的实力，抵消掉对方武器上的优势你觉得这样的战斗精神和送死有什么区别？
高筑城、广积粮、缓称王。这句话听过吧。为什么要这么做？因为敌人的实力强大啊！懂得这话的人成了祖皇帝。不懂的都成了地里的肥料了……
- 复 两强相遇勇者胜
家园 那只是因为你狭隘的理解了意志 绵羊要想攀科技树就更需要意志，比祖鲁人向英军冲锋更强的意志。
- 复 两强相遇勇者胜
家园 呵呵，给你个机械唯物主义的帽子 应该不算太冤。
以辩证唯物主义来看，战争意志的体现不仅体现在战斗战役时，更体现在战略上，楚庄王说的很好，给个链接链接出处
在抗日战争中，毛泽东的《论持久战》就是战争意志的反映。不管咱和日本的差距有多大，我们都要和日本死磕，但这个死磕不是盲动，而是动用一切智慧和一切可以利用的内部外部力量死磕。且，在我们的努力下，是可以胜利的。
所谓战争意志，不仅体现在战斗战役中，体现在战略政策的制定中，也体现在对民众的宣传上。而这些，都是现在政府忽略或者说不敢做的，也是我所诟病的。
家园 战争意志是战略问题 国民党从上到下都想五子登科，死道友不死贫道，整个军队的表现就是不堪一击。战争意志是每个人的思想，进而表现为社会的共识，这就是战略问题了。在lz这个案例中， 恰恰是老一辈革命家战争意志还在，才会出手敲打越南。放现在，领导人会做的也就是撤侨吧