主题：小马拉大车——秦汉时期疆域变迁的一大特色 -- 江南水
家园 南粤没有背叛秦朝 番禺郡党委书记任嚣只是看到秦朝统治将不可避免地崩溃，故而采取了闭关自保的措施而已。另外奇怪的是胡亥以及后来的子婴似乎把任嚣领导下的番禺郡给全然忘记了，似乎从未指示任书记北上勤王。
- 复 南粤没有背叛秦朝
家园 任嚣可是说了“可以立国”四个字 《史记》原文：
南海尉任嚣病且死，召龙川令赵佗语曰：“闻陈胜等作乱，秦为无道，天下苦之，项羽、刘季、陈胜、吴广等州郡各共兴军聚众，虎争天下，中国扰乱，未知所安，豪杰畔秦相立。南海僻远，吾恐盗兵侵地至此，吾欲兴兵绝新道，自备，待诸侯变，会病甚。且番禺负山险，阻南海，东西数千里，颇有中国人相辅，此亦一州之主也，可以立国。郡中长吏无足与言者，故召公告之。”即被佗书，行南海尉事。前面几句还可以说是首鼠两端之语。后面这“可以立国”四字可就把野心暴露出来了。任嚣的这段话没有别人旁证，估计是赵佗自己的宣传。所以是不是真的任嚣快病死了传位，还是赵佗杀了任嚣为了掩人耳目搞出来的东西，我们不得而知。
赵佗的接位其实大有血腥。
嚣死，佗即移檄告横浦、阳山、湟谿关曰：“盗兵且至，急绝道聚兵自守！”因稍以法诛秦所置长吏，以其党为假守。秦已破灭，佗即击并桂林、象郡，自立为南越武王。也就是说把秦朝派来的长官都杀掉，换了自己的人上去代理。然后又派兵夺取桂林、象郡。
赵佗的南越国可不小，向北一直打到长沙，占了秦朝版图差不多四分之一。当然这四分之一都当时还算蛮荒之地，但从面积上看也够吓人。吴芮的长沙国能够保存还主要是因为汉政府想在汉朝腹地和南越之间保留一个缓冲带的关系。
家园 按照春秋战国的逻辑，条件成熟时候割据称王不算什么悖逆吧 更何况，灭秦后项羽刘邦都有分封的举动，说明割据称国在当时条件下也是一种客观要求。
家园 要看看赵高为了巩固权力，对军方和皇族的屠杀。 军队将领已经寒心，就是灭了起义军如何？继续被赵高杀嘛？
将领自己没虎符，也没法造反。
生生的把大秦围观死了。
家园 秦国的历史上又不是没发生过这些事儿 秦昭王为了巩固地位，在老妈和舅舅的帮助下，也是把自己的兄弟屠戮殆尽，好像是只留下了几个同母的弟弟。其赐死白起，比秦二世赐死蒙恬，后果可能更严重。
当时的秦国为啥没有伤筋动骨，到了秦二世，这些举动反而让帝国毁灭了？说不过去嘛
家园 秦对国家的掌控程度不同 白起时代秦王掌控局面，赵高时代能臣被害，皇帝对帝国局势不了解，被赵高迷惑，赵高是属于治国无术，害人有方类型，连章邯打了败仗请求支援都不能满足，报信的到了咸阳都有性命之忧，这样的王朝必然灭亡
家园 其实很好理解 白起被杀是因为不服从指挥，并且当时已经去职多时。同时还存在叛国的可能。蒙恬被杀是在任上，本身已经是秦国的公卿大族，军方世家重将故旧遍布军方。所以杀白起可以说罪有应得因为白起坏了规矩。杀蒙恬是赵高意欲谋逆自然不可能服众。当然没有得到虎符也是赵佗不出兵的重要原因。但公众责任效应对南方秦军中的反应液能解释得通。反正不缺我这一个，我看你赵高能咋地。
赵高对秦国军方是既畏又恨的。可以从他先杀蒙恬后纵刘邦两件事上看出来。对军方的高级将领的害怕使他先挥起砍向军方的大刀。后来哪怕是已经失地丧土不召回已经远征的秦军。宁可自降皇帝为秦王也没有最后召回大军。那就是因为他不相信那些将领。
今朝有酒今朝醉，反正他是无根人。秦国就是在他这样的领导下走向了灭亡。其实这样对领导人国家没有归属感最后造成国家悲剧的例子还有不少，比方满清比方秦桧等等……
家园 南方远征军可能是巴蜀士兵加上部分楚人为主 这些人比较适应南方的气候，离家也比较近。而且这样一支大军能久驻南方而不思乡反叛，可能原因之一也是附近的人比较多
家园 建议多看看世界地图，那个小英帝国可算得上是小老鼠拉大车了 家园 简单说，帝国不是靠维出来的，是靠打出来的 打是靠生产力靠技术手段出来的。
生产力和技术手段比人高一筹，就可以平推出去；生产力和技术手段与对手大致相当，就只能你来我往的维持僵持；生产力和技术手段逊于对手，那就得收缩了。
家园 维持大陆帝国的难度 比维持海运为纽带的帝国要大多了。
尤其中国和东亚的地势并不是一马平川，光相对独立大地理单元就有好几个。你让英国去经营一下欧洲大陆试试看？再进一步说，罗马帝国离开了地中海，能在内陆上渗透多深？连多瑙河都过不去。
家园 维持大陆帝国不难，只要水平比对手高一个档次，直接平推过去 运输不便可以稳扎稳打（比如挖灵渠挖大运河修直道官道屯田种地）；道路不畅，你的对手比你跑得更慢，最后平地上无法呆，苟且活下来的跑山上当个土司混日子了不错了。
古代的蒙古人，近代的俄罗斯，还有咱汉人，都是这样干的。
当然罗，要说维持，还是咱汉人长。但这和运输关系不大了。
整个欧洲大陆就是个大半岛，又分出许多个小半岛，什么巴尔干（对面还有小亚细亚）、亚平宁、伊比利亚、斯堪地纳维亚等等等更不用说还有许许多多小岛，就算比周围对手高两个档次(比如罗马帝国)，推过去人家就走，拿对手也没太好办法。拿破仑希特勒感觉自己比周围对手高一个档次，于是平推出去，结果最后都是自己杯具了。
最后的一次应该算金太阳，感觉比对手高一个档次，平推过去几乎成了，结果被人来了个蜂腰登陆崩溃了。
家园 大国的维持也是门很高深的学问 你想平推别人，边境上养一堆兵，再想办法让他们自给自足，弄不好人家就造反了，安禄山啊朱棣啊都是好榜样，中国研究了一千年如何维持一个陆上大帝国，到明清才算成熟了，至于别的陆上大帝国，立国不久就四分五裂的多去了，蒙古就算一个，至于俄罗斯在亚洲的扩张，那是对手太弱，用不到出主力就扩张开了。