主题：【原创】小崔，崔永元 -- 淡山客
家园 全民投票不是解决科学（专业）问题， 而是解决社会问题，人民有权非理性恐惧，有权愚蠢，当然也必须为自己的恐惧、愚蠢买单。
如果转基因技术规模应用，自然会涉及每个人的利益，在现代社会，每个人都有权对涉及自己利益的事物做出最终决断，这个权利是不容剥夺的。当然人的理性有限，对于类似转基因这种新鲜事物，往往大多数人会做出错误的决定，但我们应该承认大多数人意志的权威，当然这个错误决定的后果我们必须一起承担，这就是民主。
另一方面，民主必须保护少数人的合法权利，比如方舟子，不能因为他宣扬转基因，就恶意诽谤，甚至打一锤子，他有宣扬转基因的权利，同时我们即使禁了转基因，也有必要继续支持科技人员从事研究，因为大多数人本来就不懂，只不过是非理性的恐惧。
家园 脑残 不解释！
“民主”有多少罪恶以你的名义而行！
万能的“民主”啊，以你的名义而行，貌似我的智商提高了，其实你除了给我虚假的满足感外，这个世界没有任何改变。
家园 嗯。全社会自己承担责任，而不是把命运交给专家 就像我前几文陆续所说：小步试点，做好技术储备，到不开放转基因主粮生产就面临饥荒时再做最后的决定。这个代价，我相信社会承担得起。
挺转派总不肯宣之于口的，还是急不可待的利润诉求。本来商人图利并非不道德，但非隐藏在科学外衣下面发声，反而显得不够光明磊落。但哪个国人真是傻子呢？
家园 redapp兄说已经的很明白了，兄台就别转进了 不管是杂交，还是人工转基因，安全性都应该按同一标准评估。这才是做事的态度，否则就陷入不可知论，啥也不用做了。
家园 方是不认“人的共同心理”，而是认科学逻辑、实验验证。 方不认可“传统的吃了几千年也没事”、“转基因不是自然产生的”等等看法，认为这些都是主观判断，没有科学依据，一切都应该按科学方法来验证。比如，所谓传统的吃了几千年所以没事，完全靠不住，比如中药净查出有毒。他认为转基因技术是人工的，但人工的不是罪，产生的食品依然是由蛋白质、淀粉、水等组成的，同时人类也还是人类，如果有什么毒性、过敏性，依统一的毒理学评价等程序，跟传统食品一样，一样能查出来。
如果你不放心食品安全，没问题，可以统一提高食品安全性检测的标准。
所以说，方舟子是科学主义。
你说的
既然挺转派在表面的（为生产者争取）“公平要求”下，确实隐藏了（对消费者的）强制性，那么，只有在表面的“区别对待”下，才能实现实质的非强制性。这已经不是科学问题，而是社会经济问题了。
在我看来，方舟子在转基因的社会性问题上说得不多，显然这也不是他的专长，我觉得如果崔掐架时，把焦点转向诸如社会、经济、政治、伦理等等方面，就不会那么狼狈的。
家园 请你告诉我方舟子从什么生物学的层面论述过了转基因的安全性 可变剪切，内含子，基因沉默，RNA的新发现等等
反转派都是从生物学角度进行发言的，例如可以关注曹明华的博客，可以关注刘实的博客，可以关注顾秀林的博客，里面从生物学层面进行的分析很多。
方舟子他扯了什么自然科学，他不过就是例举了几个他认识的被孟山都背后财团操纵的所谓权威机构的名字罢了
家园 对头对头。所以说小崔战五渣。 任何涉及极大群体的生活的问题，都不可能是单纯的科学问题，而必然上升到政治问题层面。楼下说到问题政治化，虽然不中听，但是是实情。
而老方之所以不讨喜，除了辩风过于尖刻之外，罔顾一般人的主观感受，追求纯粹理性，也是原因之一。
争取大众搞统一战线才能取得斗争胜利。在开放转基因农作物生产问题上，老方就算在所有的战斗中都取得胜利，但他在总体战争中的失败早已确定--如同美军在越南、伊拉克--每一场胜利都会让更多的旁观者占到反方立场上去。他注定是先烈而不是活着的胜利者；需要有更擅长说服民众的科普/政治工作者来继续战斗，才可能走向胜利。如果有这样的人站出来而方还没有改变自己的战斗方式，他甚至可能成为猪队友。
家园 在转基因食品问题上，方并不科学，也不逻辑 举一段方《有必要用猪做试验吗？》中的文字，方也无法回避转基因食品没有做人体临床试验的缺失，他给出的说辞是转基因食品的人体临床试验有难度。这就有两个问题，没做人体临床试验，说明转基因食品的安全确认是有很大缺失的，凭什么认为转基因食品与传统食品实质性等同呢？第二个问题，如果因为有难度就不做，那制药公司是不是也可以用这个理由向食品药品监管部门申请不做人体临床试验呢？要知道有的药品临床试验长达十年之久，也非常困难，不是大的制药公司根本耗不起。
然后方舟子又写到动物试验可以想让它吃什么就吃什么，还可以解剖，所以有时动物试验结果更可靠。这是方舟子有意在误导，让人们以为动物试验足够了，不必人体试验，但他刻意回避了动物与人只是部分等同，不是完全等同，对动物的试验结果再准确也不能代替人体试验，否则药品的临床都只要做动物试验，不用做人体试验了。
人当然不是猪。理想的状态是拿人做试验。比如新药，在做完动物试验后，还要做人体临床试验证明其有效性和安全性。但是要在人身上测试吃某种食品的效果则很不现实。你很难限制人长期只吃由研究人员配制好的实验食品，而如果受试对象自己找食物吃，实验结果可能就不准确了。对动物则可以轻易控制想让它吃什么就只提供什么。而且，动物试验结束后，可以将其处死、解剖，研究其内脏器官发生了什么变化。这显然是无法在人身上做的。所以动物试验有时反而能获得更准确的结果。家园 方根本就不认为转基因技术有什么特别的， 食物还是食物。
转基因只不过是人工转了基因，而杂交技术是转了整个染色体，在进一步，我们现在吃的食物，实际都是自然界自然进化的结果，就是自然转基因的结果。所谓不同，实际就是人工的更准确更定向更快速。
两者依据同一的程序，可以查出其毒性、过敏性。
反转派目前还无法证明人工基因食品到底与传统食品有什么本质不同，只能依据感性认识认为不一样，这自然无法说服科学界。
家园 你对反转派的理论还不清楚吧 我推荐你去看何美芸博士的
基因工程和基因修饰所依据的理论和推动力，来自分子生物学的假设 ：“中心法则”，即生命体的全部遗传信息和指令，无一遗漏地记录在遗传物质DNA上（即脱氧核糖核酸）。每一个具体的遗传信息密码，都会被原样抄录到RNA上、再翻译成蛋白质，这种蛋白质将要表达一个特定的性状，例如可以耐受除草剂或者能抗虫。一个基因决定一个性状——生命若果真如此简单，那么基因修饰技术将可做到完美无缺。不幸的是，这是一个过度简单化的假设，或者说是一种幻觉。这个线性化、简单化的假设，即从DNA到RNA、再到生命的下游功能，是不符合事实的。在生命体中其实充满了复杂的“前馈”和“反馈”内部关联，生物体与环境在一切层面上都相互关联，生命过程中发生的改变会记录在RNA 和DNA上，并世代传递下去（见图1）。分子遗传学界早在1980年就提出了“流动的基因组”概念。正如范达娜所说，流动基因组概念，是属于讨论相互关联性的、量子层面上的生物学新范式。
生命的过程，是一切层面上的相互关联，而不是“控制”。控制的概念从属于中心法则那种的静态的、机械论的范式。
天然的基因修饰，是生命体自己的行动，人工的基因修饰，叫做“基因工程”。（表一）天然的基因修饰，精确且可预测，它总是在该发生的时候发生，在该出现的地方出现，不会损坏基因组，既能适应生命体的整体需求，又恰到好处地符合生命体与环境的关系。相反，人工基因修饰是粗暴的、不准确的，其后果既不可预计、也无法控制。人工构建的基因材料（转基因）相当于偷运和走私，它通常要借助被拆分了的致病细菌和病毒片段去侵染细胞，或者用基因枪、电击的方式，将外源的人工构造的遗传物质强制塞入宿主的细胞核。人工制造的遗传物质被胡乱塞进目标生物，可能任意插入到基因组上的某一点，在插入的过程中，还会对目标基因组产生震动和伤害。下一步基因工程强制外源基因的表达，通常会采用很强悍的启动子，而根本不理睬该生物体内部环境的要求。如果你想从理论层面反驳反转派，请多了解了解他们的理论再说。
家园 罗兄比小崔强多了，可惜你的引用也是似是而非 等我有空试着回答一下。或者别的专家来解释一下。
家园 怎么个似是而非呢 我觉得你的回复才是似是而非，因为你根本就没有拿出任何的反驳意见来。
别的“专家”，你就信“专家”的？怪不得你的主贴会那么荒诞。把是否获得诺贝尔奖作为某个发现成立与否的标准，大概只有从小都没有学习过独立思考的人才会那么认为。
而在西方，至少就我看到的广告片，从刚刚学会说话，就教导要be myself
--做自己，而你到现在还不会be myself ,只会求助于所谓的专家，在这一点上，不得不说，你连西方刚刚学会说话的孩童都不如。
- 复 怎么个似是而非呢
家园 你的理论基础就是似是而非的。 天然的基因修饰，精确且可预测，它总是在该发生的时候发生，在该出现的地方出现，不会损坏基因组，既能适应生命体的整体需求，又恰到好处地符合生命体与环境的关系。-----这个论断就是似是而非的，是拉马克主义的主要观点，认为生物的自然进化是基于生物对环境的主动适应。链接里的文章可以解答你的疑问。
http://fangzhouzi.blog.hexun.com/89920121_d.html
家园 把何美芸的观点简单的理解为拉马克主义显然是片面的 何美芸的观点强调了基因变化对环境变化的适应性，但是不能因此认为她的观点等同于环境变化是基因变化的主要原因。
实际上，她的观点可以用辩证唯物主义来简单的阐释：
生物体的基因变化是内因和外因共同决定，内因是生物体自身的基因机制，而外因则是环境的变化。
何美芸提出需要在量子层面认识基因，这个就使得基因的研究范畴扩大了很多，而且也极大的提示了基因学的难度。
因为我们知道，就量子的几率本质，就量子纠缠的超光速，爱因斯坦和玻尔曾经进行过三轮大辩论，至今量子力学仍然仅仅是建立在经验主义的基础上，而不是建立在人们对量子本质的透彻洞察的基础上的
- 复 怎么个似是而非呢
家园 且由你去