主题：【原创】小崔，崔永元 -- 淡山客
家园 俺倒觉得方应该争取小崔 两个人的出发点都没错对吧，只是认识上有偏差，所以为什么不缓和一点口气？
反转不仅仅是科学技术上的事，它已经在向社会化问题转移，会有大量的未经科学训练的人关注这个问题。想一下萨斯、禽流感和抢盐风潮，光是在是否允许反转的话题——还不是实践——上就有可能带来严重的社会冲突。
所以作为公众人物，双方都要保持风度，不要造成难以控制的社会冲突。
作为一个社会的人，说话的方式和内容都是重要的，而对于大众来说，说话的方式可能更重要！
- 复 淡定淡定
家园 我很同意说方得理不饶人的说法 的确，我起初也很不喜欢他这点，但是后来想，如果他圆滑，无数人会是他的朋友，小崔这样的更会惺惺相惜，方舟子在打假这条道上就走不远了。
他的偏执和认理，也许是他现在走这么远，坚持这么长的原因吧！
家园 痛打落水狗还是得饶人处且饶人？ 这其实是一个文化问题。
方是鲁迅的信徒。他对于落水狗，是要痛打的。
但是这跟国人的和谐文化有点格格不入，这或许是他不被许多人喜欢的原因吧。
家园 方至少在转基因上他是没理的 “科学”不是上帝，不是万能的，主粮是什么，我想所有人都清楚，用一个人造的，只经过所谓理论验证的东西作为人类主粮，不管是不是最终结果是如何，都是完全不负责任的做法。这种所谓“理性”不过是无知人类的一种狂妄。西方自从工业化开始，就无数次的用科学来不断反复自己的错误，推广，禁止，再推广，再禁止。不过还好，以前推广的那些只是部分毒害我们的环境或部分人，而如果在人类主粮上也如此的不负责任，那受到的伤害可不只是禁止或事后补救就可以补偿的。
所以，此事上，崔可能在不擅长的科学论证方面不如方，但大的方向是正确的，人类主粮不能不能长期论证的去推广，或者说，我认为崔的观点还不足够，应该进一步控制，任何一种转基因作物，在全面推广前，至少要在非主粮领域使用上几十年，甚至更久才可以得到最终批准。
科学不万能，特别是人类的“科学”不是万能的，如果你以为你己经掌握了万能的钥匙，那你离灭亡肯定只有一步之遥！在自然的面前，人类还是要谦卑一点的好。
现在的粮食危机至少还没到要拿全人类去赌博的地步，中国的粮食也没有危机到要拿全体中国人去赌博的地步。研究支持，全面推广反对。为了商业利益或者所谓个人的理性拿全国人去赌博，那就该唾弃。
通宝推：无伐善,花大熊,乾道学派,家园 看大方向没用 大方向该往哪, 往往是多种因素综合考虑, 你或者崔永元在转基因的"大方向"上的看法和主流科学界不一致, 这都正常. 但崔的问题在于他在转基因问题上的几乎所有论据和论证, 都属于胡搅蛮缠甚至恶意造谣, 这种人无论如何没有任何正面意义.
家园 说有易说无难 科学确实不是万能的。
虽然现在没有确切证据证明转基因有害，但也没有确切证据确证无害。所以只能信者恒信，不信者恒不信。
问题是不信科学我们还能信什么呢？盲人的拐杖虽然不能保证他绝对不摔跤，但是总不能因此让他扔了拐杖吧。
- 复 说有易说无难
家园 没有不信科学 相信“科学”是有条件的，谨慎的，而不是所谓“科学证明了”，我们就去无条件相信，而是要通过足够的实验验证。同时，即使通过了所谓实验验证，我们在实际使用中还是需要有足够的谨慎态度去对待。主粮生产事关人类的生死存亡，再谨慎不为过，在没有迫切需求前，人类在大面积推广前，要经过一而再，再而三的验证，小规模应用，再不同环境下，不同人种下小规模应用，然后才可以大规模推广，即使大规模推广也应保持原有的物种多样性，以防止现有科学不能规避的未知风险。同时，大规模推广也应进行区分标识，让人选择，就如同自然界里的主粮一样，大米是大米，玉米是玉米，转基因食品应与原品种在外观上极大雷同，所以，更应加以明显标识区分，让人们自行选择。因为转基因产品己不是原来的母体产品，以外观雷同去误导大众实际上是欺诈。
至于为了商业利益去推动这种巨大风险的行为则是可耻的，故意不标明转基因让人误以为是非转基因食品，则是故意欺诈行为。和把稗子当麦子卖是一样的性质。
家园 科学是万能的 但方舟子不是科学的化身，起码在转基因问题上，我认为他是非常不科学的。
家园 科学是万能的，如果出现风险和意外，说明还不够科学 自然神秘的面纱，必将被科学的利刃斩落。
对自然的敬畏，只是科学不够发达之前，科学家的转进策略。
家园 这就是所谓科学教吧 科学是万能的，如果不够万能，那是因为科学还不够科学。多么有意思啊！这和上帝是万能的一样啊，如果上帝不是万能的，那这个上帝一定不是上帝一样的口气吗！
科学并不是人类文明的起源，各种这个学，那个学之上，是人类对世界的认知归纳。人类认知来源于人类的实践，所以，所谓不够科学的科学才是人类的科学。把超越人类科学的科学当作科学，只能是宗教（科学教），不是科学，就如同认为无所不能的上帝的人是拜上帝教一样性质。
科学超不过人类对自然的认知，认知提高科学才提高。不存在无所不能的科学。
家园 又一个没理解方舟子科学精神的 这里的科学精神是指“严谨性”。你说的这套话，方舟子是不会直接就批评的。他顶多说转基因科学上已经证明没有问题，而且已经应用了20年，也没有发现什么问题。他是用事实来反对，但是不是直接否决你的意见。这两者之间有很大区别的。
他和小崔的论战，似乎看起来是不是该使用转基因，实际上是争执的是"说话是否严谨"的。比如大家看不上“转基因”，就拿老外来做说事，说美国人就不吃呀。
---------------------------
实际上，美国人是吃转基因的。
---------------------------
很多中国人都没有建立起严谨的逻辑思维,喜欢用自己的想象来强奸事实，小崔就是这样一个悲剧。
大概的逻辑是这样：
有人向中国推广转基因——>不了解转基因，可能有危害---->有危害的东西，高档次人是不吃的----->美国人是高档次的------>所以美国人是不吃的。
而罔顾美国人是吃转基因的，神奇吧，和大家逻辑背离了，哈哈。
从科学角度来看，假想是可以的，但是一定要得到实验验证，不能因为假想合理，就罔顾实验事实。
中国人就缺少的是，这种严谨的思维习惯。
中国网络上流传各种段子，都是这种不严谨思维的表现，比如
希拉里说中国人会很穷，一个国内被禁国外流行的关于中国的帖子。等等。罔顾事实，只要帖子符合自己的心思，就认为其是事实。
家园 转基因从根本上就不只是科学的问题！ 科学从来都不是严谨的，至少人类的科学从来都不是严谨的！人类的所谓科学是人类观察世界后的归纳，是一个近似理论，从牛顿到爱因基坦己经说明了这个问题。如果把所谓之科学推而广之，在很多层面上会谬以千里。所以，人们认识世界有两个层面，一个是所谓科学，一个是所谓哲学。
就如同辨论一样，说得头头是道的人，不一定是观点正确的人，最多只能说明他口才好，一个被驳得一无是处的人不一定观点就不正确的人。这就是如同科学和哲学一样，科学是手段，哲学定方向。口才是所谓科学，观点是所谓哲学吧。
方崔之争，一方面我们会看他们之间的辨论，另一方面要动用自己的脑子分析。
科学从来不是万能的，人类持有的科学解决不了很多的问题，人类没有所谓科学之前也己经解决了很多问题。一个关系到所有人利益或存亡的事，仅靠几句科学思维或者几年科学试验就可以托付，除非是真的走投无路了，要不然，做这种决定的人一定是疯子。
更何况转基因之争根本上就不是科不科学之争，而在于人类对等自己同类的态度之争。又或者对待底层民众的态度之争。可以说，转基因之争的关键是政治，不是科学。
当然，即使从科学角度来说，转基因也没有什么值得称道的地方，我的贴子也己经说了，不管从哪个方面说，转基因都未必是一个最优选，只能说是某些人的利益最大化之选。那么，要推广转基因到主粮上的人的目的也就昭然若揭了，他们跟本就不是为了科学，也不是为了什么解决粮食问题。
真的要有心推广转基因的话，而转基因也真能解决实际问题的话，可以选生物燃料领域，可以选天然建材领域，这些领域即使出问题，也是可控的，对研究同样的促进作用，为什么选主粮？谁说说为什么？是这些方这些所谓的科学家们想不到？可能吗？为一己知私而要陷民众于未知，可耻！可鄙！可恨！
对于方，我以前只把他当个娱乐人物来看，没什么主观印象，但从这件事来看，这不过是一个纯纯的让人恶心的家伙。
至于崔，也仅限于当作娱乐人物，印象不存在好坏，到现在也是，但至少人家还知道即使是娱乐人物，也要站稳立场，即使是炒作，那也是炒出正能量，不能把自己做贱人炒。