主题：【原创】小崔，崔永元 -- 淡山客
家园 美国转基因连种带吃了这么多年了，也没出现你说的情况。 家园 这事儿现在至少具有两方面含义 转基因产品是否对人体有害，有多大的危害，潜伏期是多久，持续时间又是多久，对普通百姓来说还有很多疑问，这个方面用美国人做例子是不太合适的，因为美国是转基因技术和产品的主要输出国，他们自己对这个技术的了解显然要胜过我们，直接相信他们的数据未必合适，同时转基因产品不单单关系到食品安全，更关系到整个粮食产业的安全，粮食问题本身就是政治问题，这是其一。
另一方面，从方崔两人的口水战来看，事实上中国国内关于转基因产品的战斗已经从简单的讨论转基因是否有害变成了两个利益集团之间的利益之争了，这里面很难说有多少“科学”和“客观”的成分，倒是党同伐异的成分更大一些，缺少了“科学”和“客观”，政治化的程度当然就加深了，这是其二。
家园 你这个思路也很容易被方打 方舟子是唯“科学”不败，只认科学！
家园 转基因首先是个科学问题，然后才是政治问题。 着眼点不同，对方舟子的评价也完全不同。
家园 泛政治化加阴谋论是小h的标准套路 怎么越看小h越像日渐凋零的小e泥？
家园 难道方舟子将这件事炒热就不是泛政治化了 不管方的立场如何，将这件事炒热本身，方就是功劳大大的，这使得转基因原本悄悄地进村，打枪的不要，变成了人人皆知，成了公众热点，这也是泛政治化了吧。
西方人对政治不热衷，是因为其生产生活高度自治，当然不喜欢别人指手画脚，但中国不同，上层的每项政策，都几乎会影响每个人的利益，不关注政治是不可能的。
方舟子是有两重性的，一是个人的观点立场，二是社会影响，俺对方舟子关于中医和转基因的立场，持否定态度，却对方舟子所造成的社会影响，持肯定态度。
方舟子毕竟不是决策者，而只是话题制造者，可以说是科学主义的公知，这种专业化的公知，中国太少了，因此，方舟子现象的存在，就是泛政治化和阴谋论，方舟子真正的想法，只有他自己知道，甚至他自己也不清楚。
现在，转基因的既得利益者，肯定恨崔，也恨方。
家园 超市卖的食用大豆油已经大都为转基因了，金龙鱼.... 原来以为国家有政治考量，篱笆扎得紧着呢。
看这食用油现状，搞不懂目前国家是个什么态度了-变了？只是摸着石头过河？有人卖了换钱揣腰包里了？嘴还没松但管不了了？
家园 以中国进口大豆的数量来算，只有转基因的能满足了 按照中国现在的消费量，进口大豆几千万吨，相当于进口了几亿亩土地。
如果不进口大豆的话，中国老百姓生活水平会直接下降一个档次。
而世界转基因大豆占大豆的总产量在70-80%。怎么可能不进口转基因大豆呢？
再说一个油脂的东西，蛋白质都没了，转不转基因又有什么影响。基因是构造蛋白质的东西。
只要标注转基因就可以，让老百姓自己选就完事了。
家园 1 存在仍然坚决全面严格限制转基因的大经济体，人家也不傻 2 政治考量是合理和必要的，种资源弱势和非关税壁垒，家家都不傻。
3 “只要标注转基因就可以，让老百姓自己选就完事了”-国家的决策不明，决策过程看不见，责任所在看不见（非常专业的基因问题，据说会影响子子孙孙千秋万代，没有充分讨论教育，如同现在其他严重的食品安全问题一样，让老百姓自己负责。如果就如此操作决断的人，肯定是黑了良心）。
家园 逻辑有问题 “存在仍然坚决全面严格限制转基因的大经济体，人家也不傻”
中国做和别的国家不做的事情，多了去了！原因是多种多样的，不见得就是傻不傻的问题。
比如中国去俄罗斯种地，而加拿大美国不去，为啥，人家不缺地。美国加拿大为啥不去俄罗斯种地呢，人家又不傻。
中国是一个缺少土地的国家，进口大豆才能满足老百姓的生活需求。靠国内种植，达到现在的水平，那是不可能的。
家园 官僚买办主导的国家政策 只要明白了这个，一切丑恶古怪的现象，就豁然开朗了。
俺主张用军工联合体来制衡官僚买办，但被很多人反对，但除此之外，还有好的的方法嘛，寄希望于工农，只是幻想，民族资本也是靠不住的。
道光年间，开始支持林则徐禁烟，后来又反对林则徐，俺开始摸不着头脑，后来明白了满清权贵，联夷制汉的根本策略，就明白了，满清政府，怕汉人，远甚洋人。
国家利益，民族利益，人民利益，在官僚买办眼前，最大的价值是出卖。
家园 【讨论】军工联合体的前提的从根本上消除区域自治 否则割据就不可避免，这个后果无论是百姓还是官僚都不乐见，当然反对的居多。
而消除区域自治就要以消除地区经济差异为前提，否则团结也不稳固，早晚还得分开。
当然，也可能是我把您说的军工联合体理解错了
家园 应该叫军工复合体 是俺搞错了一个字，对不住。
军队支配的国家，还是很多的，反而是统一和稳定的保障，但要尽量保证军队的相对独立性，一旦军队倒向权富，那就是泰国，和埃及的状况。
中国的军队，始终是很强的政治力量，但一直隐藏在官僚之后，这几年开始显露头角。而中国的军事工业，和装备制造业，体系之全，规模之大，只有美国可以相比，而且这些企业主要还是国有企业，美国的军事复合体都没啥，中国的更没有问题。
有些人很担心军人干政，以健全体系的公有企业为基础，以毛泽东旗帜为精神的中国军队，又有什么可担心的呢，总比官僚买办好的多吧。
军工复合体，这个概念就是美国提出来的，百度百科上有。