五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】改善交通的几个招数 -- 陈王奋起

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      • 家园 有车常开车的表示支持

        这才是政府要做的正事

        什么收取牌照额度费、单双号限行,再提议什么收拥堵费、外牌进城费,都是私心:限制别人、方便自己,再打着改善交通的幌子捞一笔。

        • 家园 本来就是要通过这个捞一笔,简称“放水养鱼”

          我的亲身体验,城里公交很多到22:30结束运营,然后有少量夜班车顶替。城外(距城市中心20公里),有一些18:30结束运营,大部分20:30结束运营。另外,车辆平均15分钟(晚上20分钟)一班车,对比城内5~10分钟一班车。

          你觉得这种情况下,有能力有条件的会不考虑买车?

          好,等你买了车了,收费/年检/罚款/油费。。。各种成本就来了。政府此时要做的就是竖个牌子“禁止停车,违者罚款(拖车)”,然后就是想吃鱼的时候在池子里捞一下就OK了。

          这么做除了道路堵一点,环境差一点,其他都是促进GDP的好东西,政府是名利双收啊!

      • 家园 这种事情上日本倒是个不错的学习对象

        公交以轨道交通为主。最繁华的几条轻轨和铁路线,高峰时每3-4分钟一趟车。高峰期间每趟8列车皮,一列车皮150人计算,一趟车一千两百人。一小时就是将近两万人。这种运力只有轨道交通能作到,而且还避免了红绿灯的拥堵。日本几乎所有企业,机关,政府部门等,如果你选择公交上下班,报销月票。开车不管。以私家车去解决公交问题就是缘木求鱼。

        另外,伦敦所谓的治理市区拥堵办法就是收费。如今已经达到开车进城一次10英镑的程度了。

        • 家园 中国的人口密度对通勤压力是很大的

          记得日本以常住人口/建成区面积计的大城市人口密度(东京都/大阪府)是不如北上广的

          北上广的道路长度/路网密度也是落后很明显的

          以上有过报道,数据应该是基本正确的

          最近十多年北京上海以及国内其他大城市的轨道交通发展还是相当快的

          不过...高峰挤起来也是要命的

          热线的高峰发车密度已经基本达到前车出站后车进站

          以上大体意思

          是只学习日本恐怕不太够的

      • 家园 城市规划里有一个思想,就是让私家车没活路

        比如不修足够的私家车停车场,逼迫私家车主采用公共交通。

      • 家园 机动车对停车场和道路的土地资源占有,要10倍于自行车和行

        以照顾机动车为出发点,再怎么修都没用。

    • 家园 严重怀疑在上海10亿人民币能干成什么
      • 家园 实际上只需要2亿

        1.500个路口的25米路段扩建右转车道,20万一个路口,1亿

        2.每年提供4000万奖励走二级三级道路的车子,8亿基金的投资收益

        3.在500个交通繁忙的路段增加摄像头, 5000万

        4.改善交通堵塞路口的次级路口红灯智能控制模式, 5000万

        这样实际上只花了2亿,8亿作为永久基金鼓励司机走非干道。充分利用90%的道路。

        • 家园 作为在魔都的开车族,表达不同意见。

          第一 路面拓宽最大的费用是拆迁的费用和管道搬迁的费用。估计要2亿再乘1000。这个我一点都不夸张。因为越是要扩宽的路口越是在市中心,一个路口四条路,一个车道5米宽,就是500平方米,而涉及拆迁的地块,如果是涉及商务楼,10亿起价;涉及居民楼,6层的,2亿起价;高层的,10亿起价。而管线搬迁的费用毛估估每个路口1亿左右。因为管线必然要埋在人行道下,道路拓宽,人行道外移,管线必然搬迁。

          第二 我可以证明,上海交通高峰期间,外环内支路也很堵。浦西尤其是如此。

        • 家园 第一点的投资计算错误

          25米弧长,相当于半径16米,也就是占用16X16=256平方的土地,拥堵地区多是黄金路段,256平方土地至少值500万,500个路口,4个方向的右转道,总价值500万X500X4=100亿

          • 家园 我提到了,牺牲部分绿化地带,人行道和上街沿
            • 家园 肯定会削到建筑的

              不知您是否对上海熟悉,以上海的建筑密集度,建25米弧长右转车道,多数情况一定会削到转角的建筑。而不影响到现有建筑的路口基本上都是早已改造好,有右转车道的路口。

              另外,您低估了资本的力量。举个真实的例子,静安区新闸路延平路交界处15年前是一个木材市场,迁走后规划是建立一个花园。但是有资本的力量介入,后来这块地开发了房产名字叫做“云和花园”。规划定下的公益项目都能被资本篡夺,即便不直接影响转角处的物业,仅仅影响了物业前人行道上街沿,资本力量一定会让政府付出对价,500万一个路口只少不多。

    • 家园 牺牲的行人利益再多,也填不满有车族胃口

      牺牲的行人利益再多,也填不满有车族胃口

      前方红灯机动车才可以右转,这样最省事

      外链出处

      有效缓解交通拥挤的简单办法

        主要路口机动车右转和正前方红灯同步,设立专门的右转灯。

        如果下次扒马路,别忘了修一条过街地道或天桥,能通过自行车,城建规划阶段考虑周更好。

        

      外链出处

      http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=854872&PostID=12484916

      几个简单的节能建议(以后会详细补充)

      2008-01-21 21:11 星期一

        几个简单的节能建议(以后会详细补充)

        

        取消部分大型商业建筑和公共建筑的夜间供热,今冬如果必需,提供部分电暖气和电费,不贵,零售价几十元到几百元不等,下一个取暖季节降低收费标准,夜间停止供热。

        

        坑口电厂和产煤地附近热电厂进行改造,优先考虑烧次煤、煤灰、掺矸石的配煤,优质煤长途运输为主,减少物流损耗,应该引导新电厂向这一方向发展。

        

        

        政府景观灯和路灯在夜间关闭1/2或3/4,可以根据末班车经过时间+半小时,平时早关,节假日晚关,小城镇和郊区公路早关,大城市晚关,担心多余电力损害电网,降价甚至免费赠送给国有高耗能企业。

        

        以后大部分景观灯和路灯(1/2——3/4)改用太阳能,中止电网供电,东西方向马路北侧路灯和南北方向大部分路灯有这个条件,如果被建筑物遮挡,闲置楼顶安装太阳能吸收板,注意兼顾雨水收集利用,譬如浇城市绿地。

        

       外链出处

      http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=854872&PostID=12541431

      比有偿塑料袋简单易行的环保建议

      2008-01-27 16:28 星期日

        比有偿塑料袋简单易行的环保建议

        

        全球每年生产300亿支中性笔,无疑中国又是生产量第一,笔干多用聚苯乙烯制造,耐老化、抗腐蚀,无法自行降解,据说消耗了19%的相关资源(怀疑是1.9%)。在超市购物,随时存在的促销价比中性笔芯还便宜或仅仅略微超出,能否强制中性笔和圆珠笔销售每支必须附带10根笔芯,当然价格由商家决定。

        

        超市内部自己结算的承包柜台很多,塑料袋也应该考虑他们,还有发票,最好和超市一起开。

        

      改天写篇思路早已成熟的《雾霾天罪魁祸首就是资源浪费》,上和中马年元宵前发出,指点下高高在上的猪头

      部分会便宜地产党

    • 家园 50%太夸张了,本来就是个定性的分析,非给定量没必要
      • 家园 道路的通行能力取决于路口

        增加了三分之一的路口道路,理论上增加的通行能力上限是33%, 但考虑到部分时候行人和自行车直行的干扰,我把它定为30%;

        我把最拥堵的路口定义为一级路口,紧邻的所有路口定义为二级路口。二级路口的不通畅会反射回一级路口,这个影响个人估计在5~10%之间;

        有时候可以走主干道,也可以走二级三级马路,但人的惰性思维往往直奔主干道。 这是90%的道路90%的时间不堵的主要原因。能让10%的人放弃主干道, 就可以事实上增加10%的通行能力;

        上海的违章平时并不多见,但一旦堵起来,有人心情焦躁,往往乱插队, 这些行为实际上大大降低了通行能力,据我观察,实际影响超过10%

        累计起来,超过50%, 我以增强50%通行能力作为大略的目标。

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