主题：【原创】中国历史的十字路口——三国时期（一） -- 学习要定心
家园 您这不就是自己和自己玩吗 如同您讲的，
刚煮开的水是很烫的，这是世人共同的经验。问题是这样的经验是在一般条件下得出的，如果您不了解压强和沸点的关系，就会认为沸水必然100度，除非有人真把40度的沸水泼到您身上，在或者抓住你的手按到40度的沸水里，否则您就会始终用您有限的“逻辑”和“经验”做出永远不去碰那盆“热水”的判断。明明是一切以己为是，以他为非，妄图用自己有限的知识和经验去判断无限的物质和精神世界，根本是彻底的唯心主义，却说自己是唯物的，真是怪哉。
家园 经验都是有条件的 高原的沸水，连方便面都可能煮不熟；平原上的沸水，肯定会烫人。这都是被接受的经验。经验都是有条件的，不能拿一种经验否认另一种经验。如果不知道每种经验的条件，这只是愚昧而已。
明明是一切以己为是，以他为非，妄图用自己有限的知识和经验去判断无限的物质和精神世界，根本是彻底的唯心主义我只能理解为：您的唯物主义，是基于无限的知识和经验的；或者干脆是种梦想。而且，无论在哪里，您看到一锅开水，大概总是怀疑：这是冷的，还是热的？因为您不相信自己有限的知识和经验。
- 复 经验都是有条件的
家园 用已知推未知，用经验得经验？ 经验来源于实践，实践或者源于主动，或者源于被动，主动者，自己去碰一下40度的沸水，被动者，别人强迫或者偶然碰到一下40度的沸水。这些动作都不是依赖自己主观上对“沸水”的固有经验判断得出的，按照旧经验，其实也只能得到旧经验而已，如同按照旧的“沸水”的经验，那么高原的沸水也一定不能碰，因为旧的经验里并没有压强和沸点的关系，沸水就是沸水而已，直接联系就是烫伤。
经验都是有条件的，您的“条件”也都是经验获得的吗？你的这套经验决定论的本质就是用旧经验获得新经验，却不知这用来获得旧经验的“旧旧经验”来自何方？
经验只能指导经验，到您这里成了经验获得经验了，真是懒得说了，您自己继续用经验获得经验吧。
家园 我这样说吧 经常说活到老、学到老，每个人都会接触到未知的东西。有人可能没有高原煮水的经验；但是当他到高原上，煮一次方便面，就有了高原煮沸水的经验了。
这一点要您承认不难吧？没人生下来就一切都知道，也没有人活到老、学到老，却仍旧是2岁的智商。这是一个不同的经验不断积累的过程。有了不同的经验，分析各自经验背后的不同因素并不困难，他理解多少，取决于他的能力。如果您还是不能理解，但我想我尽力了；您大可以继续坚持“唯物主义不是基于有限的知识和经验的”。
家园 这些说的不错，花你一下，所以要加上辩证法，是辩证唯物主义
家园 感慨 高层的政治活动，比如说国与国之间的外交，谁要是只拿道德标准行事纯属傻帽，但是在基层里，没有一定的道德建设，会导致失败和倒退，说直白一点，外交家到一起互相欺诈能得国之利，小商小贩做生意或者邻里之间的生活则以诚信为上。
你说的初期的伦理体系，如果能持续下去会很好，实际上目前还是占主导地位的话语体系，关键是它像封建社会的儒家思想一样，你说我说，但没有一个人真正信，在现实里平常百姓中，甚至出现这种情况，谁趋向于这种伦理体系甚至会遭到孤立。
你提到了封建迷信，甚至你说的新型伦理体系还没有“因果报应”之类的说法对人劝善作用显著。
一个道德体系，如果相对于预期的受众太高端，高端到受众根本做不到，那它就没有任何意义，因为受众的层次就摆在那里，如果曹操能获得最后胜利就可以不用道德评价，那普通的老百姓会觉得自己只要获利就不需要注重道德，你使诈行凭什么我不行？摈弃道德评价或者以为那是一种过时的说法是他们间接的“理论基础”。
当赞美狡诈、权谋的风气大行其道的时候，当历史传统里的曾经的美德都被贴上“封建伦理”的标签的时候，去劝别人诚信，劝一个上年纪的老人诚信、劝一个生意人诚信、劝一个种地的种地农民诚信、劝一个上学的青年诚信，劝用什么劝呢？
家园 花，利用春节假期将你的贴子看完，期间很有收获。尤其是唯物 辩证的思想分析当前局势和探求历史真相。但是老兄写的东西也有不少主观臆想的成分，如先有结论再将当前发生的事情往结论上靠，缺少细致的分析。
东方的思维重整体性概括和辩证，但缺点在于模糊笼统，不讲究细节分析，对引起事物发展的个因素之间若缺少细致的分析和较全面的掌握往往得出的结论离事实真相有距离或大相径庭。
西方的思维重分析和推理，喜欢用数字说话，以模型描述客观事实，这样做的好处是蒙人很难，但缺点在于机械和程式化，整体把握度差，一句话就可以说清的问题搞一堆方程，数字，图表，门外人还真难懂。
写这些东西就是希望兄台能吸取两种思维方式的长处，写出的东西结论更扎实，推导更客观细致。写的人和看的人更能从中获益。（言语唐突，不当之处望多包涵）
家园 一个非常简单的办法就是利益博弈 需要做的功课，并非如所谓“经济学”那般，将一堆数据罗列起来，然后得出吓人的结论来把大家弄晕了算完。实际上，诺贝尔经济学奖得主炒房破产这事，就是对西方经济学那种伪科学最直观的说明。
真正的科学，只需抓住主要矛盾——这是大家都在大学里面学过的，也是主席《矛盾论》的中心思想。至于细节，不用过于注意。我们真正需要下功夫的，乃是参与博弈的几个巨头，几个真正对局势有影响的力量，其他的就算跳老高，能有多大影响？
老兄说的那种两者结合，我试过一些，最后把我自己弄糊涂了。忽略末节，直击要害，才是最有效的办法。其他细枝末节，就算出错，能错到哪里去？大方向错了，再努力，也是枉然，而且越努力用各种方法证明和探索，离开真相越远而已。
就历史来说，实际上，两千年无数人已经争论了千万次，到今天，教科书和主流学术的意见还是黄宗羲、王夫之、司马迁、陈寿的那一套东西，裹脚布一般又臭又长。说到君主，一定是专制，说到王朝灭亡，一定是女色、宦官或者藩镇，反正没写历史的这个阶层什么事儿。
建国后，搞了些马克思主义新史学，不过我看也就那个样子，扛着马克思主义的大旗，硬套套子而已。把孙恩卢循也写成是农民起义，代表六镇将士和旧贵族利益的葛荣造反自然也是农民起义了，真是驴唇不对马嘴。都说郭老学马列，我看他的马列哲学修养连个用功的高中生都不如。
家园 西瓜子兄也上当了，诺贝尔经济学奖得主破产是个假新闻 诺贝尔经济学奖得主炒房破产这事
假定你是指Paul Robin Krugman
北京时间3月11日上午消息 微博近日传言诺贝尔经济学奖获得者克鲁格曼申请个人破产：其个人赤字高达700万美元。对此新浪美股查看破产法庭网站，并未有相关破产申请记录。查看北美主流媒体，均未有报道。克鲁格曼的twitter也未见任何异常。而此消息的来源The Daily Currant并非主流媒体，类似以搞怪新闻擅长的洋葱新闻。
风传的版本是：“克鲁格曼个人赤字高达700万美元。债务来自曼哈顿公寓房贷、信用卡欠款和Tiffany珠宝的店内融资。他最大的投资失误是在07年购置不动产，交易不久就跌价40%。”
家园 谢谢回贴，很给力，可以进一步讨论 就历史来说，实际上，两千年无数人已经争论了千万次，到今天，教科书和主流学术的意见还是黄宗羲、王夫之、司马迁、陈寿的那一套东西，裹脚布一般又臭又长。说到君主，一定是专制，说到王朝灭亡，一定是女色、宦官或者藩镇，反正没写历史的这个阶层什么事儿。建国后，搞了些马克思主义新史学，不过我看也就那个样子，扛着马克思主义的大旗，硬套套子而已。把孙恩卢循也写成是农民起义，代表六镇将士和旧贵族利益的葛荣造反自然也是农民起义了，真是驴唇不对马嘴。都说郭老学马列，我看他的马列哲学修养连个用功的高中生都不如。
这点我认同，建国前的史学还是传统的儒家史观，而这个史观也是被历代统治者污染过的（即成王败寇）。而建国后呢，那些生搬硬套的做法也是政治气候再加上个人能力和水平不够，好好的工具给程式化，庸俗化了。
老兄说的那种两者结合，我试过一些，最后把我自己弄糊涂了。忽略末节，直击要害，才是最有效的办法。其他细枝末节，就算出错，能错到哪里去？大方向错了，再努力，也是枉然，而且越努力用各种方法证明和探索，离开真相越远而已。学者治学不能不严谨，在方向对的基础上如果推导更严密，证据更有力那么论点更清晰更有说服力。对写的人来说更有益于提炼观点，提高理性思维和辩证思维能力，对看的人来说更有益于开阔思路，吸取营养。我觉得西西河提供了一个给大家理性交流的平台，写的人和看的人都能获取营养提高自己，让我们把这种氛围营造得更好吧，因为这也是一种知识和能力的正反馈，正循环。
家园 刘秀靠世家大族上台 如果打击世家大族，估计连160多年都撑不到。
曹刘孙三家初期都打击大族，曹刘先后妥协，孙家一直打击到最后，都不过几十年的寿命。
在豪强世家阶级退出历史舞台之前，你拉拢他也要卖你，打击他也要卖你。看时机博弈而已。
东汉初刘秀得到河北豪强和南阳豪强支持而上位。
东汉末年世家大族看中央政权不行了，就各自在地方军阀下注了，如东汉初年故事。
曹家对世族先打击后拉拢，后来他们在曹家和司马家之间选豪强出身的司马家。曹爽为什么不敢去博一把，除了自身性格因素，很可能已经看出世家大族根本不支持他。
刘家对世族先打击后拉拢，孙家对世族一直打击，当地世族在选中央政权这一点上都一样的，时机一到就站出来了。
孙家对江东世族的一直打击政策，从赤壁之战前一边倒的劝降时就应该种下了，除了淮泗军人集团，江东世族都是不可信任的。
通宝推：kiyohide,铁手,