主题：到底有没有人体经络系统？ -- 迷惑不解
家园 还可以是自我暗示嘛。 要证实客观存在，就要排除主观因素。
所以说，得需要双盲实验。
家园 做啥双盲实验，真想知道，自己烫一下 实在想知道，到寺庙里玩的时候，扯个香，照着中医说的在腿上找个穴位，自己烫一下。烫之前，自己暗示啥反应都不会有，看有没有反应。不过话说回来，看着那个香火，我是有点怕，不敢再试。
家园 你下套就没意思了， 很简单的把戏，如果我按你的做了，没有反应，你可以说做的不对，或者故意不说，然后互相攻击几句，话题就转到人品等其他方面上去了。这么转话题的把戏没意思，你明白吗？
再说，我吃饱了撑得烫自己一下，没这样占便宜的。
家园 这倒不是下套，因为咋说还是自己试验的相信一些。 我也没打算说服你，我只是陈述一个事实，我当时懵懵懂懂的被医生烫了一下的感受。烫之前我根本就不清楚啥是艾灸，基本上傻傻的看医生做那些，根本就没想啥，还在奇怪，要点个火干啥，我原以为就是像以往一样扎个针，在猝不及防的时候烫了一下，不过话说回来，那个感觉蛮舒服。
你原来替我设想是被医生诱导会有这个感觉，后来又认为我自己在被烫之前就自我暗示会有那个感觉，完全就不问我这个当事人，到底是啥情况。说不清楚只好建议你自己试一下。可能考虑不周到：因为你的感受我也可以否认，让你可能白白被烫一下。
不过艾灸可能真是一个好东西，有机会可以试一下，我那个医生手法好，烫的不疼。不过，我当时应该是惊吓大过于被烫。
家园 我猜做试验可能无法重复验证经络传感现象... 你当时接受艾灸时经验到的经络传感现象，和你当时的身体状态有关，更不用说你当时还是生病状态。如果你现在在同一个穴位接受艾灸，你不一定会有当时的那种感觉。
我想，这既是中医经络理论的玄妙之处，也是研究中医经络理论的难处。
感谢你分享你的经验，我从你的经验得到很多启发。
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家园 关于经络感传现象，我只能百度了 万能的百度上这样说
循经感传现象（Propagated sensation along channel ， PSC）系指针刺、电脉冲及其它方法刺激穴位时，人体出现一种酸、胀、麻等特殊感觉从受刺激的穴位开始，沿古典医籍记载的经脉循行路线传导的现象.....现代经络研究热潮的兴起源于1973年，解放军301医院的医生们观察到，有个病人在针刺后出现针刺局部的感觉沿着一定的线路向远处传导，由于传递线路与经络走行一致，于是称循经感传。后来大量的调查表明，约1%的人对针刺反应敏感，针刺穴位可以诱发循经感传。此外，有的人在患病期间出现循经感传，病愈后即消失。循经感传现象提示：人体的体表或体内存在我们还不了解的信息传递途径，甚至线性物质结构。......
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家园 这方面的研究做了很多了，自己搜索一下就知道了， 这种问题是最容易起争执的。
经络没有发现实体结构，在死人和活人身上都没有！但是，经络感传现象则得到普遍证实。
你的想法，两千年前就被批判了。“拘于所见者，不可与言至德。”
针灸艾灸，这些效果都可以验证的，经络理论在这里有用就用，没必要无限拔高，也没必要贬低。
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所谓的“反观内视”，现在变成完全的一个传说了。没有现世的人被证实可以做到！
有一个叫做“痴愚道人”的，说自己偶尔有一次“内视”了自身经络的运行，发现《内经》描述有错误。结果，另外一个道家修行人，“道天同源”，直接指出他错误理解《内经》，所谓内视云云完全不可信。那个痴愚道人的文章我看过，从文字看，他也不像很有修养的样子，当然，这都是间接证据而已。
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科粉有时候很不像样的，牛顿三定律不适用微观高速世界，有点科学常识的人都知道，也没觉得牛三有什么不妥。可是反过来他们就要求中医理论放之四海而皆准，其实根本就不是这么回事，中医的临床医生都不是像他们臆想的这样使用中医理论的。以前有德行的中医都是这样的，他发现自己的医学理论解决不了你的问题时，一般不会勉强治疗，都是劝你另请高明的。现在的中医一般也要求掌握多种辨证治疗手段，这明确表示每种具体的理论都有适用范围。
那些胜三黑的中医粉有时候就更不像样。几乎是同一个人，前面和你说，不要做剖腹产，会把腹部经络割断的，不得了啊。然后又跟你说即使把腿砍了，腿上的经络还在的，虚空一刺照样治病。
事实就是，中医理论仍然还不完美，要给它挑毛病很简单，但是要想改进它就没那么简单了，也不是一般看过两本中医书的爱好者可以做到的，所以多说无益。
家园 代某河友回大脚Y 以下内容不代表我的观点，请勿投草...
[QUOTE]所谓的“反观内视”，现在变成完全的一个传说了。没有现世的人被证实可以做到！[QUOTE]这个有很多高人都会的，不是每个人能内视就到网上或者社会上公开来说，中国人比较内敛的，有10分只说三分，有些人一分都不会说，生怕别人知道自己是修行人。《黄帝内经》中的“脉”是血管，不是经络，只要带“月”字旁的都是实质物体。
[QUOTE]那些胜三黑的中医粉有时候就更不像样。几乎是同一个人，前面和你说，不要做剖腹产，会把腹部经络割断的，不得了啊。然后又跟你说即使把腿砍了，腿上的经络还在的，虚空一刺照样治病。[QUOTE]
经络运行的物也分层次的。第一个层次是精（津液气精），第二个层次是炁，第三个层次是神。剖腹产主要断的是"任脉”，任脉是女人最重要的地方，如果断了，精气运行受阻会生很多病的。而断肢之后，虽然看得见的物体没有了。但是神还存在，就是识神的肢体还存在。故会现出幻肢痛。虚空刺那只是一个手法，不是重点，重点是高人这个"念”在调“神”。比如，针灸到了一定层次，很多人不需要针的，只需要用手捏一个针灸动作，如手中有针，一样可以起到针灸的作用，动作一完，人马上就能感受到气感。
当然会有人说这个很“玄”，这不玄，中医本来就是实证的东西，不是理论上空谈的。如果实证了，就不会觉得“玄妙”。如果一个称自己是中医的人，连《黄帝内经》都看不懂，就在乱批，你说中医能发展吗？中医的理论源头在哪里，是怎么来的，经典又是如何来的？只有搞清这些，才能发展中医。而这些的一切，除了实证，外求皆虚枉。
以先生的认真态度，早就看到了这个问题，为何不在在下的帖子里，跟帖交流呢。如果是我的错，可以及时纠正，以免误人，如果是先生不能理解，也可以交流沟通。不在我的帖子里明说交流，而在其他地方来抱怨，这不是很厚道的行为，同时作为中医同仁来说，也是不“真诚”的表现
对以上内容，我的一点看法：
经络运行的物也分层次的。第一个层次是精（津液气精），第二个层次是炁，第三个层次是神。这句话有意思，其实我认为这正表明经络、精、气、神之类不代表某种实体，而是古人对人体生命调节过程的一种描述，类似于对自动控制系统的模型、传递函数的一种描述。但“虚空刺”这种东西，还是太玄了，难以置信
- 复 代某河友回大脚Y
家园 这位河友的问题就是对世界的认识太少！ 他说的很多内容，不能说都是不对的，但是我相信，不都是他自己体会认识到的，大部分是网上看来的。
这些东西，要在河里说也没多大问题，但是不注意态度就会适得其反。就拿大家熟悉的那位卖符水的朋友来说吧，他在河里没有十年八年也有三年五年了，他说话简直就是更不靠谱，但是他没有遭到这么多人的反对，为什么？就是一个态度问题啊。
就算这位河友天上地下的事情都知道，但是对人心的了解这么少，不该好好反思一下吗？
另外，我从来都没自称过医生，熟悉我的人也不可能以为我是医生。我提到那些自相矛盾的说法也不是为了针对那位河友，实在是吹中医的那些人太守旧，太不专心了。
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他说的虚空刺那个，不算离谱，我听说过类似的。以前练武术或者气功的人，发外气对患者有影响也不都是骗人的把戏，有真实有效的。
家园 打中医旗号的骗子太多，让有些人误认为中医全是骗子 在现实中，中医不反对病人输液开刀，西医也不反对病人扎针灸。只有骗子最爱危言耸听
家园 当年鲁迅也认为中医是骗子害死了他父亲。 当时中医给他父亲开的方子是：经霜10年的甘蔗根，成对的蟋蟀（要一公一母）。最后钱也花完了，人也死了。把鲁迅给气的，发誓要去日本学西医来拯救大众。到日本学习西医没多久，又因为日俄战争的电影动摇了他学医的决心，遂弃医从文，从此走上“文学救国”的道路。
家园 虽然不完全赞成您的观点，但还是忍不住热泪盈眶，花 那些胜三黑的中医粉有时候就更不像样。几乎是同一个人，前面和你说，不要做剖腹产，会把腹部经络割断的，不得了啊。然后又跟你说即使把腿砍了，腿上的经络还在的，虚空一刺照样治病。顺便问一下，有人宣扬“蛇变鳖”，这算不算胜三黑的中医粉。
（不知道花大熊和alfboy跑那里去了。）
家园 相对论这几天一直都被双方互相拿来作为论据，就再扯一下吧 见识浅薄，说得不对有怪莫怪。
相对论的基石之一是质能转换公式（百度百科：质能方程），这条简洁得难以置信的公式表述了质能守恒定律以及质能之间的转换关系。
根据上述公式和定律，万事万物的存在可以直接由最简单的二元论进行描述——质or能（太极生阴阳，阴阳化万物啊）
回到本楼主题，经络是否存在。楼上大脚丫说了一句很有意思的话——
经络没有发现实体结构，在死人和活人身上都没有！但是，经络感传现象则得到普遍证实。假设这个立论是正确的，那么推导如下：
1、经络没有实体-〉经络没有质量-〉经络属于纯能量的存在
2、经络存于人体，可以被内省感知，可以被切断（？）或引导
1+2-〉3、经络能量可以产生某种作用于人体的力
4、静止状态下力的作用是平衡的（经典牛顿力学定律）
3+4-〉有可观测的外力作用于人体，与内在的经络之力抵消
结论：理论上，经络这种东西至少是有可观测的边际效应（外力）才对……？