主题：发展目标的观察与思考（一）长期经济增长原理 -- 陈经
家园 中国把发展世界经济为己任是说到根本上了 其实在以前河里关于是否支持印度发展基础建设时就看到过这样的说法：以后确实不可能有向中国这样一国完整的工业体系了，但是原因不应该是中国象以前的工业化国家那样故意不帮助其他国家发展工业，而是因为将来的世界就是一个完整的工业经济体系，也只能支撑一个。而中国帮助非洲乃至印度、南美发展交通通讯等基础设施，根本上就是为了构建这样的一个体系：大家好才是真的好。这也就是“同一个中国，同一个梦想”的另外一个含义吧
家园 最赞襄“金砖五国开发银行”！ 发展世界经济为己任，的确是中国经济持续发展，永续发展的根本举措。
西方殖民者为了维系工业文明的持续繁荣，采用的策略是掠夺整个第三世界，也包括对中国的白银掠夺。今天看到报道，伦敦失去了白银期货定价权的主导地位，世界经济沧桑巨变就这么灰溜溜煞了尾，“白银战争”最终结束这么个历史节点，来得竟是如此的轻描淡写。
而中国从西方列强对于世界原材料产地，这场“百年掠夺”历史中，能够“学习”到些什么呢？以史为鉴可以知兴替，那就是，反其道而行之:发展世界经济，以求得中国经济的永续发展，完成中华民族的复兴大业！
去年，我欣喜“金砖五国开发银行”之成立，今年我欣喜于“亚信合作组织”峰会，在上海之召开！还有中印经济合作、中非经济合作！是的，中国正在取信于全世界，正在成为世界经济发展的领导者、开拓者，正在从事着泽被世界惠及桑梓的世纪伟业，前途无量！
家园 金砖开发银行去年达成共识以后就没大动静了，据说是印度态度 消极，背后可能还有俄罗斯。希望穆迪这个所谓的实干派上台后能有改观-特别在俄罗斯火烧屁股的时候
胡说一句：马圣他老人家说资本具有天生的世界主义性质，可是目前看来，金融资本与实业资本不同，只想要不断收割落后地区的资金和资源不要人口劳动力，甚至连让发展中国家人民当无产阶级被剥削都不愿意
，所以卢森堡预言的资本全球化以及随后的政治和文化一体化看来只有国家资本主义的中修来完成了。家园 我觉得在阿三这么个重清谈轻实干的国家里 穆迪同学要是个假实干派还能干长点，如果他是个真实干派，估计会死得很惨。。。
家园 花！ 不过金砖五国开发银行成立了吗？
这个亚信什么是不就是原来的上海合作组织啊？
- 复 花！
家园 感谢！ 金砖五国开发银行总股本1000亿美元，中国出资400亿，俄、印、巴西、南非四国各出资150亿，2013年成立。
“亚信合作组织”峰会即将于上海举办，月内之事吧。
再次感谢您送花！
- 复 感谢！
家园 好像还没真正运作： 由于种种原因，直到第五次峰会结束，金砖国家开发银行仍未有实质性进展。可能金砖国家发展银行包括运作机制方面的一系列问题尚待确定，一是资产规模。中国希望“金砖五国”银行的资产规模应当达到1000亿美元，可部分国家只想做到500亿美元的规模。二是开发银行总部所在地。南非热衷于扮演东道主角色，但俄罗斯被认为希望莫斯科成为新银行总部所在地。眼下俄罗斯正在准备关于银行成立的政府间协议，而巴西已经草拟了金砖国家发展银行的章程。由此可见，各金砖国家都在跃跃欲试，互不相让。而提出“金砖四国”概念的著名经济学家奥尼尔在2013年金砖国家峰会召开前夕就曾建议，金砖国家开发银行的总部选址可以设在伦敦，因为考虑到地理、时区等各项因素，伦敦的综合条件最符合要求。这一想法也在经济学界引起共鸣。而这些问题，都一并要在今年7月份召开的第六次“金砖五国”领导人峰会上敲定。“金砖五国”金融合作正在走向深度阶段
家园 根本没必要成立这类官僚扯皮机构 这类开发银行没有什么可值得推广的成功案例，世界银行、亚洲开发银行，无非都做着些违反经济原理的低息贷款而已，通过层层转贷到了一些骗资金的政府项目上。
去看看国内那些世界银行贷款项目吧，产生了经济效益的没几个，产生了社会效益的也屈指可数。却要养着一群庞大的不接底气的官僚。
家园 我觉得老兄可以仔细分析分析朱镕基的经济思想 他才是一等一的高手，看问题特别清楚，也很能干、敢下狠手，更难能可贵的是他是体制内居于庙堂高位的人，不是经济学家们动动嘴皮子那么简单。固然他已经不在台上了，许多政策都已经实施过了，但高手就是高手，许多其它经济思想仍然会透露出蛛丝马迹，是值得研究的。连林毅夫都犯人口比例的错误，更别说别人。其实朱镕基解决了世界最大人口国的工业与经济发展之路，而且是在大家最没有信心的情况下解决了问题，是足够拿10个诺贝尔奖的，水平之高应该远远不是林毅夫所比拟的。
通宝推：啰嗦,jboyin,老树,家园 如果说邓是改开的规划师，那朱就是设计师和工程师 家园 哈，老朱是第一流的先锋大将，不过主将还是老江 其实家里还有一个管家：老李。但相对来说，管家只要稳重能力过得去就行，比较好找一些。正如韩初三杰之间，也要能力排个高下一样。
所幸三人各有所长、精诚合作，共同开创21世纪中国新纪元。主将固然最重要，但先锋大将披坚执锐、取得突破性进展也是非常重要的，如果相持耗下去，那么局面不进则退其实还是败的，因为当时中国国力不行，和蜀汉当年的地位相似。美国倒是类似魏国，只要国力与局面不变，相持就是胜利，同时还有能力两线作战呢。
其实最让我感到惊讶的还是老江，实际上思想相当开明，不仅仅是经济上，政治上也是如此。但他个人又可以在政治上忍辱负重，最终成功地大权独揽，一展宏图，成功的将中国托上了起飞之路。我的看法是，几百年或者千年的角度看中国，未来老邓的地位会高于老毛，因为老毛晚年犯的错误实在太严重了、不亚于斯大林，而老江的地位仅次于老毛，其余皆守成之君，只要不出杨广或者戈尔巴乔夫这样的千古败家子，我们中国怎么样也不会混的太惨，至少也可以像法国那样，在属于世界前列的国家里那样不好不坏的混着；如果守成之余还能有所突破，那自然不用说是世界第一，即使是美国也该回到门罗主义以前的老家了。
家园 嗯。有道理。俺也说下俺的瞎扯。 说下俺的感觉。江，朱，李，胡，这几个人肯定比不上毛，邓这一伙，毕竟都是守城之君，
充其量也就是汉文帝，汉景帝，明仁宗，这个级别。官僚习气比较重，只要不是戈尔巴乔夫
这种荒唐人物的出现，有点脑子不吓唬混，历史评价不会太低的。邓的水平可能有些像明太
宗。虽然权利不是传给他。但是他依然沿着自己的理想上来了。二代核心，大伙不得不承认
。但是你也不能说朱棣当不上二代，人家朱允炆就搞不好国家。但是没有朱元璋，什么二代
，三代。肯定没老朱家这些人啥事。但是简单的将毛类比朱元璋，冥想朱元璋当时的情况是
主要对付，一个鱼贩子陈友谅，一个盐贩子张士诚。元朝其实明显不如这两个地方军阀牛逼
，这就像一场淘汰赛。只要把这俩大块头搞掉。元朝朝廷正规军战斗力明显不如这两个军阀。绝对不会像朝鲜半岛上中米两国国力那种悬殊。我觉得朱元璋算是比较牛的。再说下毛的TG所面临的问题。蒋这个角色有点象搅屎棍。嘴巴上不服米国，骨子里跪舔米国，他的手下把米国的话当圣旨，有时候跟委员长吵架。动不动抬出米国压自己的校长。几千年最牛逼的农业社会见到了最先进的工业社会，能不跪舔么？把蒋搞掉。其实这个淘汰赛不难。真正的对手其实是，米和苏。苏虽说是跟自己一个阵营，而且还是老大哥。但是在早期TG还是人家支部的时候，他们就不爽毛。60多年前的朝鲜半岛的那场血战，口号是“抗美援朝，保家卫国”，我觉得应该这么理解“投名状，保家卫国”，其实苏联的重心在欧洲，米国的重心也在欧洲。苏联在亚洲没有一个可靠的小弟帮着看家。但是人家米国有日本。这一战可以说苏联还是承认了。中国可以做个贴身丫鬟了。这一战日本上层其实非常佩服的。不过普通屁民是不了解的。所以看看东瀛岛上的2ch上到处都是中日再战，支那打不过日本帝国。米国也明白毛的TG领导的中国了。至于后来这个贴身丫鬟跟自己决裂。我觉得即使苏联不搞霸权主义。中国也会找个理由不听指挥的。他所经历的这几十年有点像嬴渠梁所面临的情况。短短几十年集中了从赢渠梁到嬴政。从太原留守的偏将到唐太宗，从亭长刘邦到刘彻。可以说完全超过了历史上这些最优秀的政治家了。
家园 这个，可不能这么说 江的位子是天上掉下来的，先天不足，第一届就是个小媳妇的角色，直到第二届的中后期，才算把权力抓牢，但同时也顺带把风气搞坏了
江最大的功劳就是配合朱完成经济重构
江朱政府，朱是主角，江是配角，换江可以，换了朱，就得是另一出戏了
朱的经济体系重建，堪称改开的里程碑
江的历史地位，无论如何是不能与毛邓相提并论的
家园 朱镕基的魄力这一点确实不一般，但水平很难说如何了不起 本质上说，朱镕基的做法和撒切尔的做法是类似的。减少国家财政负担，减少政府的负担，将这些负担都赶到市场上去自谋生路。当然，你收获的一方面是国家财政的好转和一些行政效率的提升。但损失的是：对于基层的把控，对于经济细节环节的调节能力。圣天子垂手而治，多理想的状态啊，但这种状态可能的最大问题就是是否可持续。胡人无百年运，虽说有清朝这个反例。但骨子的问题是什么，就是胡人无法将统治深入到基层。实际上不仅是胡人，任何朝代都有类似的情况，只不过胡人的统治更多的会带来激烈的斗争环境，使得这种状况以最快的速度表现出来。对于管理者来说，选择一条更容易走的路显然是轻松的，但选择一个更困难的，需要更多努力的路是更值得钦佩的事情。主席在包产到户等问题上的看法很值得参照。如果极端的比喻一下，主席是要将党的组织深入到连队和乡村，而朱不过是等着劳苦大众们忍受不了压迫自发的反抗。当然可能现在革命形势一片大好，所以还看不出来高下，过50年再比较可能会清楚多了。
可能对于一些经济学入门者会觉得市场会如何有效率的分配资源，这种更加理想的事情，不知道什么时候能够发生。
通宝推：西安笨老虎,老老狐狸,家园 朱不是治标以减少负担，而是标本兼治重构经济体系 如果说改开头十年是打破原有经济运行模式并开始探索的过程
那中十年就是新经济运行模式定型的过程
后十年，是新的生产关系建立后，生产力全面爆发的过程