五千年(敝帚自珍)

主题:外储贬值,事实还是想象(更新靓图一幅)? -- 汉密尔顿ABC

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                • 家园 有个说法

                  说中国这些年,每年进口的铁矿石,占全世界产量的50%左右。和您这里说的10%市场份额,相差很大。

                  能否说说中国铁矿石的消耗量和进口量?

                • 家园 河里有越来越多的人喜欢键盘大麻将,所以这类文章越多越好
                • 家园 这个看法太天真了

                  正确的答案是:大宗商品市场有没有操控?有一定程度的操控。大宗商品市场是否一个完全被操控的市场?大部分情况底下不是。

                  大宗商品的情况可能一般人很少接触,我们可以通过观察股市来大致感受其运作情况。股市有没有操控?我想对市场稍有认识的人都知道,庄家、大鳄、超级大鳄,怎么可能不试图操控市场。但是,他们也不是每时每刻都在操控市场,一般来说,是在有大转折、大行情的时候,对手众多,筹码够大,这时他们操控市场的欲望和动作才各位强烈。

                  对一般人来说,操控这个词很不形象,看不出大户是如何动作的。简单来说,大户一般有些信息优势,容易知道市场上投资筹码变动的方向;大户之间也常常有些直接、间接的联络渠道,容易形成联合阵线;一旦他们发现市场中有大的动向,常常去推波助澜,或群起而攻之。

                  比如当年中粮代表国家买粮食,通常中粮一出手,就有人去哄抬价格;又比如当年中航油的陈总,一旦被对手发现陷入困境又有大量航油的多单,对手直接就灭掉了中航油,陈总最后锒铛入狱。

                  直观地看,这个围猎过程有些像鲨鱼捕食,一旦发现目标流血,就一哄而上将其撕碎分食。当然,你要说这些鲨鱼是做好了局等你,也不对;他们只是在寻找弱者围猎。当然其中某些大鲨鱼也可能有政治背景,怕也不全是瞎说。

                  另一种操控,就比较直接和赤裸裸了,比如当年亨特兄弟操控全球白银,就是硬碰硬的拿钱控制,最后搞得交易所和美联储都成了他们的对手,才将他们击败。

                  所以,说铁矿石完全没有被操控,肯定是不对的;但要说铁矿商设计了一个阴谋来害中国人民,也离开事实有相当距离。这个操控的过程,其实更接近于我上面讲的鲨鱼猎食,他们发现中国这个大笨象进场了,那就一起宰它,喝点血吃点肉,这大约就是真相。至于你说这个过程是否有操控,那要看你对操控的定义。按我的定义,这属于部分操控。

                  通宝推:我们的田野,mailsina,
                  • 家园 这才是科学态度

                    我奇怪很多人理工科出身,讨论政经问题时候完全是观念现行。大概学理工科只学到了术,忘记了科学之所以为科学的“道”吧。

                    不过说实话,和这些人辩论是浪费珍贵的时间。倒是旁观者如我可以有些受益。

                  • 家园 有些道理,不过论证过于疏忽,推论,假设的成分居多,缺乏事

                    实和数值论据。顺便说点补充论据,通过俺对股市的大手笔成交记录分析,关于您对于股市的描述和推断基本认同。

                  • 家园 围观键盘大神
                • 家园 这几篇文章都很好

                  解释清了很多问题,受教很多。有些人现在是满脑子的“阶级斗争”,遇事不问事实,先问是非,忙着抢占道德制高点,很少能写出你这样实实在在的文章。

            • 家园 别上火,真理越辩越明么

              常言道,没有愚蠢的问题,只有错误的答案。

              鳕鱼得花多,那都是因为他能够问出让你回帖的问题,能让你发帖的就需要得到鼓励。

              主要是你发帖太少了。

      • 家园 鳕鱼兄这话问的好,期待答案

        问题就是,这个市场真的是纯粹意义上的市场吗?我有钱,你有东西,但就是不卖给我,甚至也不让别人卖,这应该叫欺行霸市吧。记得当年有个巴黎统筹委员会,现在好像换了副马甲,根子上是一样的。我们要的是绿票子吗?也是也不是,要的是绿票子能买回我们富国强兵需要的东西,这东西就是现代的前沿科技,能够成就我们工业化后劲的东西,我们不想被永远的锁定在产业链的低端,低端意味着随时会被收割,不是吗?

        • 家园 不是这么简单

          低端意味着随时会被收割,不是吗?

          底端并不必然意味被收割。。。市场不公道,搞高端一样被收割。日韩即是例子。

          当年铁矿石大战,从巴西战到澳洲,日本在里面搅局哄抬物价,美国在后面搞操纵,搞掉了巴西;才最终使这个大果实落到美国盟友澳洲手里。

          大宗商品交易,永远是和政治联系上的。换句话说,生意做大了,政治就找上你了。

          • 家园 现实就是在全球资源的布局上

            中国处于弱势地位,就只有梗着头挨宰,然后想办法改变局面。

            这算阴谋么?

          • 家园 说得好!

            你不关心政治,政治要来关心你。真是无所逃于天地间。想岁月静好,人世悠闲,做梦去吧!

        • 家园 没错啊,这就是欺行霸市啊。学名叫做“垄断”。
    • 家园 铸币税还是美元吃了人民币的。

      铸币税还算正常.。关键是借"量化宽松"之类别扭名称去多印钞票,即使有对应实物,哪怕多印个10%,都是全世界为这10%埋单。何况时势变化,还不见得再有实物对应。

      呵呵,多庞大的外储都是人管理的,美国只需搞定人就行。没人较真了就算过关了。

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