五千年(敝帚自珍)

主题:聊聊我为什么要“因人废言,因言废人” -- 夕曦

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  • 家园 聊聊我为什么要“因人废言,因言废人”

    虽然我本意是不想,但最近还是被卷入中医、西医之争。承蒙河友天涯无抬爱,被评论为“因言废人,因人废事”。

    争论起源于河友直到永远的观点:

    看看非典时的大数据,中医治疗的死亡率低、预后好,西医用激素治疗的死亡率高,就算侥幸好了也成了残废。

    我回帖澄清一些谬误,原因是我专业研究的课题之一与非典导致死亡的临床上常见的综合症有关(急性呼吸窘迫综合症,简称ARDS),同时在这个领域与国内长期合作,对非典爆发中不为人所知的内幕了解的东西也多一些。

    夕曦:不想再卷入中医西医的争论,这里澄清一些你的错误。

    河友天涯无看了我的回帖,可能认为我反对中医,指出:

    中医的作用往往会被刻意忽略,

    并介绍了一篇文章。

    很不幸这篇文章的作者是个“借中医之名卖能纸的”。我指出之后,便被认为是“因言废人,因人废事(指中医)”。

    到如今非典爆发已经十年了,如果从中医、西医之争来回顾,很有意思。

    中医一方,总是有报纸网络上的文章来宣传其治疗非典的效果,顺便拿激素治疗后遗症来打击一下西医。但从已经发表的科研文献中却看不到媒体上宣称的结果。

    西医一方(或叫做现代医学更合适),看不到公开的对中医的攻击,见到的多是网友情绪性的反驳争论。更多的是总结经验教训,不断改进提高。只做不说,我了解看到的是以下这些:

    1、下大功夫对疾(传染)病防控体制、应急体制进行改革,在09年猪(新)流感爆发时中国是应对的非常好的。其它还有手足口病和地震等的应对。

    2、重症监护从不被重视的科室,被提升为二级学科(一级学科是内外妇儿等),加强医务人员的培养,设置科研基金支持相关研究。

    3、中国第一次建立生物医学实验室的安全体制。

    我可没有认定中医不行,只是认为中医这个概念太宏观、话题太大,更没有标准,在这个宏观层面上讨论、争论,不会有实质的结果,没有意义。

    对重症,如ARDS,中医药都没有可令人信服的临床结果。如果因为青蒿素对治疗疟疾有效,因此上升扩大得出宏观结论:“中医比西医好”,再由此轻率地用中医治疗ARDS,会要命的。实际上国内曾有过重大专项课题,研究在重症监护室内开展中西医结合治疗,但结果不了了之,在业内很受诟病。

    人命关天,因为我毕业于医学院,从事与医学相关的研究,在与医疗相关的问题上(特别是重症病人),没有能够确信的把握,不会支持推荐。我认为这么做对得起所从事的职业,算是敬业。

    当我看到有“同行”提出:“1、喝绿豆汤可以治疗肺癌、糖尿病、心脑血管疾病、肺炎等数十种常见疑难病症。 2、光吃白薯就能预防疾病;. 3、茄子吸油,生吃茄子能降血脂”(张悟本中医食疗养生);或只是借中医之实施名卖“能纸”(也就是符咒)时,我是很看不起他们,是要“因言废人”的。

    简单地说,我之所以“因人废言”,主要是对外行,因为他们只能在宏观层面上泛泛而谈。

    我之所以“因言废人”,主要是对内行,因为他们为了不正当的目的利用知识优势对外行进行误导。

    通宝推:bjinjin,watomi,逐水而行,马哥,桥上,易水,廣雅疏證,北纬42度,我看看,液化,我爱我家fh,jent,大问号,hardpack,flux,胡一刀,每日闲谈,酸菜刚,jboyin,关中农民,何求,
    • 家园 我支持中医,也支持西医。

      最支持的是一切客观理性的研究物质世界的现象。

    • 家园 一个外行人的看法

      本来外行人看看热闹就行了,问题是内行人想说服外行人,外行人就和把稀泥。把中医说得神乎其神,绿豆治病云云,正常点的人都知道是瞎说蒙事,一般也不是你的正规同行,大都是“老军医”的干活。但一定把中医完全斥为伪科学,似乎也不行通。不好说他没效果吧,中医这小强蹦跶了几千年,没点干货也不可能,都跟龙虎山的符水似的估计也撑不到现在,很多西医也在用中医的方子(重症医学可能不行,插满各种管子,再来两贴汤药,这也不好使)。难于量化导致无法进行后面的数理分析,不一定就是经不起数理分析,古人不会对照组分析卡方检验之类,抬到医生那活得多这种感觉还是有的,都没用的庸医也是门庭冷落的。而效果有,你再说他的理论毫无科学因素,就很难说得通了。哪天用科学手段找出中医理论的合理因素在哪里,反而是能说服大家了。建议能用就继续留着吧。

      • 家园 以前我也信过这句话

        “中医这小强蹦跶了几千年,没点干货也不可能,都跟龙虎山的符水似的估计也撑不到现在。”

        后来发现自己太乐观了。有干货的话全世界的科学家医生都不是傻子。若有干货,现在每个干货都价值不菲,大量生命在挣扎,于情于理都应该拿出来。若是有高人的话,高人是谁?那几个中医院士已经够让人好笑的了。况且,谁都逃不过客观规律。再牛的人也是要受到万有引力的作用的。

        从历史上来看,从满清到建国,中医是逐渐走向消亡的,即便建国后TG的大力协助,将之弄到宪法保护的地位,中医还是一步步走向衰弱。方当初大声高呼的时候,骂声如云,十多年了,倒是反中医的一步步壮大起来。我们看到的是这个古老的东西的消亡的过程。只是这个过程比较漫长而已。

        • 家园 事物从一出现开始就是在漫长的消亡中

          蹦跶了几千年,解救大量挣扎的生命都不是干货,看来大家对中医还真是高标准、严要求。其实是否能发扬合理因素,去其糟粕,面向当代,真达到大家的要求,这是要看中医从业人员本身的能力了,我们和稀泥、打酱油的无法评论了。对中医只能是遵医嘱,看病时吃点中成药,按照医生方子抓点药吃一下,调调身体,有效就好。

          • 家园 很多事情就怕认真

            “蹦跶了几千年,解救大量挣扎的生命”,前一句没有太大问题,后面问题大了。对于烈性传染病,对于个人健康,对于群体寿命来说,各个文明圈的医学在现代医学之前其实不过是彼此彼此。

            • 家园 所以说你要求高啊

              你是要求比现代医学救更多的人。一般人也就是觉得以前能与其他医学(包括现代医学的前身)彼此彼此,能救一批人的命,现在能补充西医的不足就够了。

              • 家园 是这么情况

                若是不比现代医学强,也就谈不上补充了。

                • 家园 俗话说:尺有所短,寸有所长。

                  西医有不足,中医有所长,自然就会补充下去。哪一天,西医没有不足了,不用你反对,中医也没有活路。关键还是看他们自己了。

                  • 家园 你太乐观了或者说你压根就不知道这里有多恶劣。

                    现实生活中往往是劣币驱逐良币。

                    现在很多的情况下,现代医学的方法既有效又省钱,但被固有观念灌输之下,很多人是不接受的。

                    以感冒为例,普通感冒不需要治疗,最多使用解热镇痛药,扑热息痛,很便宜的。但有多少人能接受感冒不吃药?每年光打滴流造成不良反应的就有多少?而治疗感冒的中药中成药又有多少?2009年贵州百灵药业维C银翘片的销售额就为6亿元。

                    而以全国来说,中成药中药的盘子是差不多5000个亿。而以现代医学的考量来说,这里面几乎99%都可以认为是无效的或者是有疗效更佳而更经济的手段的。

                    现在很多地方电台电视台的广告是靠医药支撑的,而在这些广告中所说的每个都够拿诺贝尔奖的了。几乎都是赤裸裸的欺骗了,它们没有活路了么?它们活的相当滋润。连胡万林这种弄死几十号人的查处都几乎让司马南丧命的,更何况那些有着国家批号的东西了。

                    中药是有着巨大特权的。而在这种情况下,轻轻松松就能弄钱,谁还正儿八经的去开发疗法,去开发药物?现在不单单是中药靠着这个特权空当大赚特赚,一些洋中成药也进来了,如施保利通。除了中药,蒙药,藏药,维药,苗药。。。。。。

                    您想想,连毫无价值的东西搞传销还能大赚特赚的,况且据称疗效确切无毒副作用的药物,只要有营销网络,稍微耍点手腕,那简直是骗子不够用的节奏。

                    只是这些和疗效,真没啥关系了。

    • 家园 中医现在基本上都是被公开反对的啊。

      难道不是生活在一个位面上?方舟子,京虎子,还有很多在微博上发言的西医都是直接反对中医的。

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