主题：【原创】谈一谈混合所有制改革 -- wild007
家园 你知道私有化会彻底打断中国的脊梁为什么还主张私有化？ 你到底是什么意思呢？
家园 直接反对私有化是不会成功的 所有我认为应该采取不反对私有化，但是坚决要求市场公平的方法私有化。一旦用市场公平的方法私有化，接手的老板没有足够的余钱来收买，国企的管理层甚至中下阶层会全部拼死反对私有化，这就达到了我的目的。
做事情要学习主席，假设主席在今天我们的位置会怎么样？ 团结一切可以团结的力量啊。
我们的目的是把国企做强。既要改革现有的国企管理制度，又要反对全盘私有化。既要动国企管理层的奶酪，又要动私人老板的奶酪，简单地反对私有化，两面遭敌，又得不到广大被蒙蔽的群众支持，智者不取。
不信， 你看看河里有多少坚决反对私有化的？不多，但是坚决反对贱卖国有资产的，90%以上。放大到全国范围，相信这个比例也差不多。
家园 私有化的刀子都要压倒脖子上了，还怎么间接反对？？？？？ 所有我认为应该采取不反对私有化，但是坚决要求市场公平的方法私有化。一旦用市场公平的方法私有化，接手的老板没有足够的余钱来收买，国企的管理层甚至中下阶层会全部拼死反对私有化，这就达到了我的目的。改开三十年，你居然还弄不明白市场根本就是弱肉强食的？公平？意大利的马太伊死得不明不白的时候有公平吗？
没有足够的钱？真的没有想到，在现在还有不知道空手套白狼的人。真是一大奇迹。
空手套白狼再不行的话可以先把国企折腾得或者审计得贬值到只剩百分之一啊，郎咸平早就揭示出来的道理怎么你现在还不明白？？？？？
国企中下层？呵呵呵呵，如果这种东西真的有用的话，那还不如现在就把私有化的前景讲清楚，现在就发动他们反对私有化！费那个劲干什么？
做事情要学习主席，假设主席在今天我们的位置会怎么样？ 团结一切可以团结的力量啊。你就别再把主席搬出来了。主席可不是一个怂货。
团结力量？为什么不团结国企中下层去反对私有化？要知道，现在私有化的后果已经在俄罗斯充分显示出来了。而且，你自己也承认，在中国，私有化的后果也已经表现的很清楚了。可见，你完全是站在私有化政策的立场上。
我们的目的是把国企做强。既要改革现有的国企管理制度，又要反对全盘私有化。既要动国企管理层的奶酪，又要动私人老板的奶酪，简单地反对私有化，两面遭敌，又得不到广大被蒙蔽的群众支持，智者不取。像中信国安那样？都私有化了还有国企吗？不全面私有？都私有到能源行业了，还要怎么不全面？ 蒙蔽的群众，你们脸上的那张嘴都是只会吃饭喘气不会讲话吗？毛泽东的发动群众跑到哪里去了？怎么这个时候就不见你坚持提毛泽东了？
不信， 你看看河里有多少坚决反对私有化的？不多，但是坚决反对贱卖国有资产的，90%以上。放大到全国范围，相信这个比例也差不多。你仔细查一查别的国家的历史。卖国企哪有不是贱卖的？反对贱卖就是反对私有！
这点都看不明白，可见你完全是站在私有化的立场上。还提毛泽东，你还真不怕打自己的脸。
通宝推：偶卖糕的,天天向上A,家园 没办法。怂货永远可以找出一百条走向失败的理由。 一旦用市场公平的方法私有化，接手的老板没有足够的余钱来收买还是不把外国资本当回事情啊。
国企的管理层甚至中下阶层会全部拼死反对私有化，这就达到了我的目的。你不是很相信10到20年的人民吗？还是在玩自相矛盾的游戏。
我们的目的是把国企做强。既要改革现有的国企管理制度，又要反对全盘私有化。这里包括中信国安吗？都私有化了还有国企吗？先费点精神想象怎么保存国企吧。
既要动国企管理层的奶酪，又要动私人老板的奶酪，简单地反对私有化，两面遭敌，又得不到广大被蒙蔽的群众支持，智者不取。第一，用你自己的说法，私有化已经几十年了，你认为还会有多少群众看不清楚呢？一句话，如果自己是个怂货，永远可以找出无数条理由来为自己开脱，常凯申就是个例子。
第二，仍然没有看见外国资本的存在。再在改开三十年之后居然还会有这种看法，也算是奇迹了。
第三条，你知道什么叫做空手套白狼吗？如果你还不知道，那么这就是改开三十年的又一个奇迹。
不信， 你看看河里有多少坚决反对私有化的？不多，但是坚决反对贱卖国有资产的，90%以上。你是怎么统计的？这就是你的想法？如果私有化国企的话肯定就是贱卖！你数一下世界上各个国家国际私有话的例子，有几个不是贱卖国企的？反对贱卖国企那就是反对私有化啊。
算是彻底服了，怂货永远可以找出一百条走向失败的理由。至于主席，还是算了吧，不要提他了，别气着他老人家，因为他老人家可绝对不是一个面对敌人玩语言游戏为自己的失败找理由的怂货。
通宝推：偶卖糕的,家园 外国资本是不应该被允许购买国企的 除非老美欧洲允许中国购买他们的企业，这现在基本上是私下的默契。
因为中国有4万亿美元的外储，苹果只有4000亿，Intel只有2千亿不到，高通1千亿，微软、Google2千多亿。2万亿美元可以买下全美的明星企业，1万亿美元就可以控股， 5000亿美元在各家明星企业中就可以成为单一最大股东。
在野的人不要把当权者想成白痴。
家园 外国资本是不应该被允许购买国企的？杀人岂不是更不应该？ 除非老美欧洲允许中国购买他们的企业，这现在基本上是私下的默契。私下的？你怎么知道？自己想象出来的吧？
因为中国有4万亿美元的外储，苹果只有4000亿，Intel只有2千亿不到，高通1千亿，微软、Google2千多亿。2万亿美元可以买下全美的明星企业，1万亿美元就可以控股， 5000亿美元在各家明星企业中就可以成为单一最大股东。呵呵呵，你是不是忘了中国是美国国债的第一大持有国了？
你想去买美国的明星企业啊？你试试看啊？你以为美国人也推行邓太宗的对外开放政策吗？你这是忘记了邓太宗只不过是中国人的太宗，到了美国，可就不是那么回事了。
在野的人不要把当权者想成白痴。叶利钦是不是当权者？
紫阳真人是不是当权者？
乱邦是不是当权者？
对了，晋惠帝是不是个当权者？还有元顺帝？这两个可是公认的傻瓜。
扑克脸朱首相当年还想引进全面引进外国公司会计公司来管理中国公司的会计事务，跑到花旗国去献媚，他是不是当权者？
还有，央视大楼是怎么搞成那个鬼样子的？
为什么用2007年就闹过大笑话的吴子牛去拍《转折时期的太宗》呢？
多说一句，当权者是傻瓜，那些用一些根本自相矛盾逻辑不通的理由来为当权者洗地的人也不见得不是啊。
通宝推：偶卖糕的,家园 当权者当然不是傻瓜 大部分智商都不低（个别除外），只不过人家屁股坐的不同罢了。
家园 这里的玩弄规则的缘由就是缺乏法制与透明 不论那种制度，垄断都是商业活动的最大追求目标。如何节制，保持经济活力，只能靠国家干预，而国际间甚至要通过武力干涉，战争的实质就是维系垄断与打破垄断的斗争。
但是国家内的政府干预必须以法制为基础，必须存在透明化去监督，政府的导向必须反映民心所向，没有法制与透明，政府才不可能通过制定规则玩弄民意。
这第一步的确风险很大，很可能就会出现东亚国家最常见的垄断私人财阀，典型的就是日韩。一旦那样，那样的社会结构持续一个世纪也不是不可能。但是就算这样，也比现在这个通过在政权内升官盗取国有资产，或者利用政权资源寻租操纵私有市场的局面强。现在这个政体是不可持续的。
现在不是改不改旗的问题，而是改旗后如何做的问题，因此你现在考虑的问题比西西河里大多数壮士的眼光要长远许多倍。现在这届动作很大，胸有成竹的样子，估计是不会走到你担心的失控的结局。
但是一步走到美国那样的结构，这个就比较托大了，文化不同传统不同，照方抓药学走样的几率很大，就算像前苏那样折腾一回，结果还是回走到财阀治国这条路上。这也许是东方国家的最优化选择，不是偶然的。
家园 财阀治国还不如现在的国有企业制度 周永康刘跨越只能贪走金母鸡下的蛋，现在李克强想把金母鸡搞走。孰优孰劣，一目了然。
另外，美国的大型企业也是玩弄规则的高手。透明化不会改变这种生态。只要能够玩弄规则，资本一定会玩规则。
CDMA就是高通通过美国政府利用中国急于加入关贸总协定的时候强推的，中国建了世界上第一个全国性试验网，香港建了世界上第一个商用网，中联通建了世界上最大的CDMA网， 就这样高通开始了捞金的旅程，市值也从几亿美元到现在的近2000亿美元，每年的利润还高达100多亿美元。没有美国政府的强压，高通早就倒闭了。
家园 你知道财阀不如国企还主张私有化国企？ 你到底是什么意思？
家园 美国的财阀化的趋势也很强烈 所以我说垄断是所有商业活动的最高目标。在这个意义上国企也好，私企大财阀也好，在操控国家经济，甚至高通这样利用美国地位操控国际行业的，没有本质区别。国企能做到的，财阀同样可以做，而且正因此，这一波私有化才会存在这样的动机以保证在国企转化为财阀的过程中，政府不会完全失去对经济的控制，而且不会导致财阀失去垄断地位。
但是虽然这样，财阀还是比国企的优越性大。首先就是正规化，国企的老总是政府官员扮的，上缴利润由政府决定，最重要的，是政府官员与国企这种当运动员又当裁判员的关系，对经济秩序的破坏，大家逐渐都不下场跟你玩了，要玩干脆就玩直接贿赂裁判算了。这样的环境下你还奢望什么创新，转型？贪污下的蛋那还是小事，经济不转了考那几个蛋养全国人民够么。
把下蛋的鸡放掉，国家可以通过税收。这是顶层设计的话题，牵涉的很广泛，不是单纯的反腐与私有化所讨论能够覆盖的。但是看得出来从此开始的变化力度很大，也不可能一步到位，因此只能猜路线图。
- 复 现实是……
家园 呵呵，尾巴终于露出来了呀 呵呵，尾巴终于露出来了呀。打着强国富民的口号为资产阶级集团为私有化洗地有用吗？中国为什么走社会主义道路请参看毛选，里面清清楚楚明明白白的说了。
- 复 现实是……
家园 现实是最关键的国企如军工、能源等还没有私有化！ 我们建设的是中国这个国家，为的是民族复兴，人民幸福，不是死守共产党以及社会主义的名目。你的历史都学到哪里去了？你以为慈禧太后、李鸿章、孙中山、蒋介石都是傻瓜？都不想中国强大吗？可是为什么到最后还是毛泽东率领下的共产党做成了这件事？没了社会主义，强大的了吗？
当年苏联也有人打这种算盘，以为打倒了共产党，放弃了社会主义，俄罗斯仍然可以像苏联一样强大？可是结果呢？如此惨烈的现实你都看不见吗？非要亲自经受一遍才算完？！
为什么共产党能坐稳江山到今天？那是因为总体上这个党的屁股是坐在国内的，是真正在为这块土地上的人奋斗的，而不是什么狗屁公有私有的差别。为什么私有的清朝、北洋、常凯申统统坐不稳江山？私有共有的差别是狗屁？还是你的话根本就是狗屁？！
公有的戈尔巴乔夫叶利钦们转身就能把整个国家给卖了，这些年也有这么多“公仆”坐在公有的位置上住进豪宅，全家迁到USA，公有能顶个屁用？是啊，当年苏联老百姓就是听信了你这种共有私有没有区别的言论，才导致戈尔巴乔夫、叶利钦等人轻易实现了私有化。
公有顶个屁用？最起码最强大最关键的国企还没有被分掉！最起码中国还没有和俄罗斯一样打内战！这就是区别。
无论怎么说，习的这次改革，是在革屁股坐在外面的人的命当年戈尔巴乔夫反腐还大吹自己是完善社会主义呢，叶利钦还说自己是为了俄罗斯民族呢，结果都如何？
一边搞着私有化，一边唱高调你还真好意思说出来啊。
通宝推：天狼星,每周虎,