主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者
家园 基建成本占上海房价的十分之一不到 所以说房地产拉动经济的说法是假的，房租最后去了基建更不可能。
上海的房租分两个部分，一是商业房租，一是住宅房租。上海的商业房租是非常高昂的，几乎可以达到房价的十分之一，住宅房租则很低，只有房价的四十分之一。但无论哪个房租，每个人都需要支付。整个房地产的食利链上游的其实就是开发商和早年炒房者。其次是金融， 他们坐享3.5%的利差， 把钱贷给了有抵押物的买房者， 几乎毫无风险。
家园 再说这句话 我之所以觉得房子贵，是因为我认为很多人的贡献远大于那些砖头，他们理当得到自己的住房，一个人奋斗一生，仅仅能拥有那些砖头，实在是社会的悲哀，也不是我的人生目标。因为你是上海人，本来在中国就算投胎好的那百分之几的人，现在也有多套房子，所以看房子看到的砖头。
对于全中国人来说，上海的房价不是那些砖头瓦块，而是你脚下的城市和地皮带给你的种种资源（不然为什么同样的砖头瓦块在新疆就卖不到这个钱）。而在中国这个大的国土上，只有这么几个城市有这样的资源，只能容纳这么多人。所以要住到上海这种级别的城市，就要比一般人多辛苦很多。
- 复 再说这句话
家园 今天的房奴就是新时期的佃农 如果你在上海开一间饮食店，一月营收8万块，其中原料等各项开支2万，毛利6万，房租2万，剩下的发工资2万，税前毛利2万。貌似房子的主人分享了GDP的33%？
其实不然，因为你买的原料里面也包含了房价，假定是四分之一，5000， 你发的工资里面还有四分之一要付房租，5000， 你剩下的2万里面，自己的房租/房贷要花5000，剩下的钱去做其他消费，也要支付房租，再算5000，总共4万块钱
整个社会实际要为房子付出的实际是占毛利的67%， 算上税收中的部分用于房子的，全社会贡献最后用于房子的，实际可能超过70%， 这就是今天的上海。房地产实际上是成了中国财富的分配器。
国民党的陈诚有一篇文章讲三民主义，提到民国时大多数人是佃农。我看今天的房奴就是新时期的佃农。 房子取代土地成了统治者残酷剥削底层人民的工具。
我反对这样的社会，即使我是“得利者”。 因为我知道，只要我儿子是中人之智， 靠我的这点财产，不出两代，我的儿孙就会坠入贫民阶层。其实任何社会，想长治久安，自己发财，也要给对方出路。我是09年才知道我的一个表弟在上海过的蚁族生活，大为震惊。但是站在他的立场看问题，我也找不到什么办法让他脱离蚁族。
胡温十年，是用房地产重建了过去的“佃农社会”。如此发展，我看不出将来的解脱之道。
不给出路的社会是没有前途的社会， 一定是一个动荡社会。
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家园 传说中的地租，这是那个物价上涨的起振点吗 家园 有一个很有影响力的经济学家，叫着亨利·乔治 主张单一税经济制度，认为政府开支因该全部从地税中来。
香港以不收税著名，港英当局主财政要就是靠批地给房地产承包商。所以，香港房价历来都高。
北美房地产税的现金流折现的话，不见得比中国70年期收得少。
家园 地价奇高的原因是资源过度集中 地虽广袤，适合居住的地方却极少。“不适合居住”的原因，既有绝对不适合，也有相对不适合。
基础设施完善的地方原本就不多，广大农村基本上还是贫穷落后的象征，即使是一些名义上的百强县，看上去工农产值不错，马路房子也像是那么回事，但细究起来，水电网络质量不高，教育医疗水平低下，决定了稍有生活品质要求的人群都必需向城中心和中心城靠拢。
在此之上，还有相对不适合，中国的基础设施，从帝都魔都到穷乡僻壤，中间的级差能划出不知道多少级，资源依首都、直辖市、省会、地级市、县、镇逐级减少，再加上还有严重的地域发展不平衡，相对于全国平均，京沪的建设水平畸高，绝大多数省会都难望项背，这样也就使人口进一步向极少数地方集中。
这种情况下，在那极少数“适合居住”的地方的人自然要付出惊人成本了。
家园 不光是马路水电 北京集中了大量党政军官员，公务员，科教文卫，演员，运动员，公司高管，这些人带动了消费，带动了就业。也就拉动了服务餐饮零售等等。
上海这方面不如北京，但是上海金融企业，大量企业，还有大学和科研单位，也不是一般城市可以比较的。这些人很多是不太可能去二三线城市去定居的。但是在大城市可以有机会。比如俺们知道一对在高校和科研单位的夫妇，夫妻都是博士，都不是上海土著，他们工资不高。但是工作了几年，一个人单位突然来了一笔几十万的房贴，隔了几年突然另一个的单位也给了房贴。这些单位并不承诺，也许后进一年的就没有了。但是这样，他们就有了首付。就可以在上海安家。夫人是西南一个比较不富裕的省出来的，博士是中国科大的，而且上海沦为房奴和佃农还是比中小城市深，但是显然上海更符合他们的期望。
还有就是由于大城市的市政建设，使得住得比较远也成为可能。80年代中住到田林就形同充军发配，现在可以住到多远。
家园 这个是实际观察不符合 江浙许多县城的房价也是上万的，他们的基础设施和上海相差无几。
家园 破解之道 一是税，不管物业税还是增值税都要缴。中国现在房租偷税漏税太多。
二是遗产税，让你无法传给子孙，防止食利阶层长期稳定出现。
买房出租收钱，是合法经营之道，无可厚非。只要不让他们稳定成为食利阶层就可以了。
至于租房做生意的大半都给了房租了，也是正常，愿打愿挨，只要有利可图，就会有人租房子，如果无利可图，你白租给他，他都不要。