主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 农民还吃观音土呢 农民特别是中国的识字不多的农民，基本上是短视的，只会看眼前利益的。
转基因今年可以省农药，过几年其他的虫害上来了，所谓次生虫害会出来，你说哪个农民会管呢？
家园 农民还吃观音土呢 农民特别是中国的识字不多的农民，基本上是短视的，只会看眼前利益的。
转基因今年可以省农药，过几年其他的虫害上来了，所谓次生虫害会出来，你说哪个农民会管呢？
- 复 农民还吃观音土呢
家园 我对一线的劳动者始终心存敬畏 他们对于微观经济的观察和思考远远超过了键盘革命家。其实某些人看来很小的优势往往就是亏盈的节点。
我很奇怪的是，既然教主认为农民短视，那么看来一定是未来得不偿失，会吃苦头的。可为什么从1996年，转基因棉花的种植比率不断攀升呢。
而按理说文化水平很高的美国农民更是十多年来，播种比率更是年年升高，2013年玉米大豆都是90%以上？
主要的虫害控制下去了，次生的发展了，这是太正常不过的规律了。继续研究办法就是了。新的办法不能够一劳永逸解决一切问题就不用，这种想法很奇葩。
通宝推：flux,往往外,家园 被教主举报了。 西西河妄人横行，最为典型的就是教主。
这些年西西河早期的牛人走了很多，倒是这位混的不错。西西河的规则鼓励什么，我想有了答案。
教主没有什么思辨能力，而说其智商问题，教主的办法是打棍子。教主的智商问题看样子是碰不得的。继续滚辩吧，我也没打算和教主这样的人物谈什么问题。
- 复 被教主举报了。
家园 请牢记，你只有怀疑的权利，万万不可以否认 教主语录
https://www.ccthere.com/article/4051408
请尽快修改你的言辞，并引用教主语录保护自身，以避免不必要的损失。
家园 运气真好，真吉祥 送花成功。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
给您送了一朵花，你终于知道了怀疑和否定的举证责任不一样这个比较基本的道理
如果你没有确切的理由，那么你只能表达你的怀疑
只有你已经有了确切的理由，你才能肯定的说我否定，我确认什么
你支持了我的主张，我送了一朵花，然后得了8株钱，吉利啊
当然吉利是什么意思，你可能有不同看法这个我就不解释了。
- 复 运气真好，真吉祥
家园 看到八株钱就想起了九文钱 孔乙己一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，“孔乙己，你脸上又添上新伤疤了！”他不回答，对柜里说，“温两碗酒，要一碟茴香豆，不要转基因的。”便排出八株大钱。他们又故意的高声嚷道，“你一定又否认转基因的安全性了！”孔乙己睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你拿了一片八杆子打不到一起的文章去脑补转基因害得蜜蜂不育。”孔乙己便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“怀疑不能算否认……怀疑！……本教主的事，能算否认吗么？”接连便是难懂的话，什么“举证责任”，什么“利益集团”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
自此以后，又长久没有看见孔乙己。到了年关，掌柜取下粉板说，“孔乙己还欠好几个笑话呢！”到第二年的端午，又说“孔乙己还欠好几个笑话呢！”到中秋可是没有说，再到年关也没有看见他。
后来掌柜告诉我，孔乙己少时早慧，但却误中了大未必佳的魔咒，因此常发些妄语，说些笑话试图吸引眼球。但见他一次剖析幼年心境着实催人泪下，也许某一天孔乙己不再负担少年时之沉重，转而脚踏实地，未必不能成就一番事业。
我到现在终于没有见——大约孔乙己真的重生了吧。
（特此声明上面的内容纯属怀疑，并无否认。如果看到后罗桑还是觉得不合适，我可以删贴）
家园 这个回复是写给你之外的其他读者的 因为你对我进行了人身攻击，你已经没有与我交流的资格的，所以我这个帖子不是给你看的。
鉴于西西河是一个公共平台，你的谬论还是需要驳斥，所以我是写给其他读者看的。
昧国农民为什么种植那么多的转基因？
因为1，昧国政府对种转基因有补贴的知道吗？从保险到出口昧国政府补贴了很多呢
为什么你吃的转基因油那么便宜，这是因为老谋深算的昧国政府先给你一块糖吃---让你先感到甜，然后把中国的市场都占领了，等到他们彻底的占领了中国市场，会发生什么情况？
想一想市场上没有中国产品时候的高价，然后中国产品出现以后的低价---把这个过程倒过来想。
至于什么什么接着控制次生的什么？
你倒是想得很简单
你知道食物链是怎么分布的吗？
在食物链的最顶端，生物群体越少，食物链越往下走，生物群体就越多
所以你克制了一种害虫，接着产生的害虫的数量是一个数量级的增加，你准备用你的什么基因技术来对应这种不断增大的数量级的害虫呢？
回复以后就屏蔽你了
- 复 农民还吃观音土呢
家园 教主的特点是思维奔逸 滚辩的能力让人叹为观止。所以我不喜欢和教主辩论，虽然容易获得了一些智商上的优越感，但体力的确吃不消啊。
教主的思路大体上相当于担心产生抗药性细菌而反对对细菌性感染使用抗生素。这里面的荒谬显而易见，至于教主能不能理解，那无关我的事情。
家园 他的奇迹在于只靠黑白概念而没有尺度纵深，只有质变没有量变 居然可以长久保持精神上的平衡--只有靠暂时性、选择性部分遗忘加上去掉系统逻辑自洽的自检来实现了。
极端性非理性思维在这里起的是心理系统平衡稳定剂的作用。
家园 论据还是不支持你的论点啊 我说可以检测转基因成分，你说无法检测到所有的转基因成分
[URL=/article/4050811][/URL]
那么您的观点应该是支持转基因研究但是不吃所有作物，因为也许或许可能那些没有标称转基因的常规作物也可能是转基因的，同时按照您人性本恶不得不防的观点来看，那些没有标注转基因的常规作物被坏人动手脚的可能性更大些……
家园 你说的情况有可能发生 所以各国海关都是严禁种子入关的。
的确有可能没有标注的作物反而被做过手脚，但是真想造成危害的话还是需要大规模投放的。我不太了解国家对于种子的监管是如何的，我猜如果想推广某类新种子还是需要通过很多监管步骤的。
如果你问我别人把做过手脚的种子当非转基因引进中国怎么办，我不知道，但是为了避免这种情况，转基因还有相关安全领域的研究异常重要。
你觉得我们真的有办法分辨转基因和非转基因种子吗？自然条件下，很多病毒都能侵入到植物的基因组中，这些病毒并不一定都有害，两株一模一样的植物可能就会因为病毒侵入的区域不同，基因组测序得到不同的结果，当然了这个区别很小，一般也就几千个碱基，可是精心设计的几千个碱基就足以做很多事情了。还有植物中大量存在转座子，都会给辨别转基因增加很大的难度。你可以查一查花椰菜花叶病毒以及相关的应用。
就是基于这种可能，我认为相关研究非常重要，而且应该由国家主导而不是所谓的市场，也是基于这种可能，转基因作物（特指食用的转基因作物）的应用应该能缓则缓。目前以及可以预见的将来，我国粮食都能够满足供应的话，为什么要推广转基因作物。益处和面临的风险在我看来是不成比例的。
很多人说美国的转基因作物攻城略地，不种转基因作物，农民就会破产。关于这个，我实在是不能理解这种逻辑，完全禁止转基因作物，怎么攻城略地，种植的非转基因作物有市场需求又怎么会破产？
你可以认为咱们推广好的，咱们自己放心的转基因作物，就可以不给那些别有用心的，有害的转基因作物机会，所以更应该推广自己的转基因作物；我认为开了转基因作物的口子，反而给了别有用心之人机会。
大家看法不同而已，就好象打车上班舒服却有可能堵车，坐地铁一般不会迟到却很拥挤，各人有各人的选择。
简单说就是，目前的测序没办法分辨转基因，也不能从测序结果中分析是否有害；某些危害很可能漏过，比如我提到的让癌症发病率提高十倍。
家园 你说的这些适用于任何新技术 尽管电磁辐射证明了没危害。但是几万年以来也就最近几十年大家会随身携带一个电磁辐射源。天知道会发生什么。所以各国海关都严查电磁辐射源走私。
一个在美国已经大规模吃了几十年的东西现在还有捂着耳朵说危害未知这就说不过去了。其实不管中国人愿意与否，转基因大豆油及其附加产品已经吃了十来年了。在将来，这个量会更大。掩耳盗铃的说主粮不同于食用油是没有意义的。