主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 扯淡，在分子生物学实验中用就意味着商业化成熟吗？ SARS病毒也在实验室中用呢，意味着SARS病毒就可以大规模的用于社会？
家园 归纳snark的观点及其荒谬之处 snark认为，转基因技术可以制造生物武器，按照他的设想，要实现哪些条件呢？
1.存在一小撮反人类的恐怖分子，偷偷地把转基因种子弄到中国并大面积推广。恐怖分子变得这么高明又隐忍，实在超乎想象。不过虽然可能性不大，也不能说100%不可能
2.这个转基因种子，含有编码某个人类的miRNA的基因，而且测序什么的都查不出来。虽然一般情况下含有异源基因往往能测出来，也不能说100%可靠
3.这个miRNA被人吃了以后，能进入人体细胞并抑制某个基因。虽然通过加工熟食，消化的过程，再考虑到浓度问题，再考虑那唯一一篇文章本身可靠性问题，看来这个设想很难实现。但是世界上的事哪有100%的呢？
综上所述，确实不能证明，转基因100%安全。
那又怎么样？虽然反转人士经常给科研人员提出这个要求，但是证明“100%安全”根本就是不可能的，因为它根本就不是一个科学命题。教主之流不懂情有可原，snark不是自称做过科研吗？snark认为他自己的设想，成功的概率是百分之多少？
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snark在提出“转基因生物武器”的设想之后，立即纵身一跃，得出了“snark选择不吃转基因食品”的结论。很好很好，不过我看这还远远不够。既然在正常转基因之余额外转一个miRNA，根本发现不了，那么干脆不转基因只转miRNA，当成非转基因食品卖给中国人，不是更发现不了了吗？何必脱裤子放屁？由此看来，snark应该得出的结论是“snark选择不吃食品”才对。
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snark三番五次地表示他自己“很傻很天真”，从来就没听说过转基因有什么重大的好处。可是snark明显对生物学有一定常识，所以多半不是真不知道转基因有什么好处，而是在装不知道。
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罗教主虽然也反转，可是他的说法和snark没有任何关系啊，何以snark立刻表示强烈支持呢？如果有一天罗教主发表的某个观点和我一样，那我心里一定咯登一下子，然后先自我反省一番
综上所述，snark虽然貌似是带着科学来讨论的，其实是带着主义来党同伐异的，有可能是带着任务来的。
家园 逐条回答 第一，让植物外源表达一个miRNA并不被发现，实现起来很容易，究竟能不能让癌症发病率提高十倍，我没法证明，理论上可行。
第二，让植物表达一个外源的miRNA也是转基因的一种，转基因指的是对正常基因组进行人为的改动，并不一定是转进去一个基因。
第三，我想表达的一直是抗病虫害，提高产量都不是什么不可抗拒的益处。“请你不要胡乱揣测”。从目前大家回复的内容看，貌似只有大规模进口的大豆似乎无法抗拒，可是进口的大豆用于炼油，和我提的直接食用还是有些不同的。
第四，罗化生考虑转基因的角度虽然和我不同，可是人家也有数据论据作为支持，是认真的讨论态度，所以表示感谢和支持。
最后一句，你又带着主观臆想给我扣了一顶帽子，
请查一下什么叫党同伐异，我用什么“伐异”了
你为什么要用这种无理的揣测破坏好好的讨论呢？
说两句其他的：
你上次的回复很“热心”的解答了你为什么喜欢对我的观点进行恶意揣测和主观臆想，很抱歉这么说，但是说实话，你的解释让我作呕，你说在微博上大家都这样所以你也这样，这和大家都随地吐痰所以你也随地吐痰有什么不同吗？大家都错所以你也要学错的？用大家都错来给自己的错误开脱，这是什么行为？西西河又有几个人像你这样做呢，恶意揣测或者主观臆想？
我喜欢西西河就是因为西西河本不是这样的，至少在遇到你的回复之前我都觉得西西河没有这样的人。
明知是错误的做法，无论多少人这样做，我都坚持拒绝错误
- 复 逐条回答
家园 从你的一系列发言来看，很难想象你是受过科研训练的 1.
通过加工熟食，消化的过程，再考虑到浓度问题，再考虑那唯一一篇文章本身可靠性问题，你的设想成立的几率是多大，你打不打算正面回答？2.减少病虫害和农药，增加产量都不算不可抗拒的益处，那我实在无法想象农业技术还能有什么益处。
收益和风险如何比较，这正是决定转基因是否应该推广的根本依据。可是在这两个问题上，你一直到现在还在闪烁其词。
你用绕弯子兜圈子的方式探讨科学问题，而我，一向认定见人说人话，见鬼说鬼话
家园 从你居高临下的批判文风来看，很难想象你是来交流的 转基因的增产效果有多大，减少农药的效果有多大，这些效果随着时间的改变而发生什么样的改变，你有数据支持吗？
如果你没有数据，我可以提供数据给你
这是昧国农业部的经济研究服务机构(ERS）的实验报告，该报告中对转基因的风险仅在参考文献中提了一下，而主要分析的就是转基因的经济利益
仅仅从经济收益来看，确实在某些情况下，有一些收益，但是你确定这些收益对于中国来说是战略性的吗？
家园 有很多实验证实转基因是有毒的 2Smith, JM. Genetic Roulette. Fairfield: Yes Books.2007. p.10
6
Finamore A, Roselli M, Britti S, et al. Intestinal and peripheral immune response to MON 810 maize ingestion in weaning and old mice. J Agric. Food Chem. 2008; 56(23):11533-11539.
7
Malatesta M, Boraldi F, Annovi G, et al. A long-term study on female mice fed on a genetically modified soybean:effects on liver ageing. Histochem Cell Biol. 2008; 130:967-977.
8
Velimirov A, Binter C, Zentek J. Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice. Report-Federal Ministry of Health, Family and Youth. 2008.
9
Ewen S, Pustzai A. Effects of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine.Lancet. 354:1353-1354.
10
Kilic A, Aday M. A three generational study with genetically modified Bt corn in rats: biochemical and histopathological investigation. Food Chem. Toxicol. 2008; 46(3):1164-1170.
11
Kroghsbo S, Madsen C, Poulsen M, et al. Immunotoxicological studies of genetically modified rice expression PHA-E lectin or Bt toxin in Wistar rats. Toxicology. 2008; 245:24-34.
华中农业大学的华恢一号，BT63的安全申请书上也记载了转基因产品与对照组的实验动物之间的显著差异，但是最终对方还是认为转基因是安全的
诸如对华恢一号的第三代老鼠喂养实验，实验进行13周，第13周，华恢一号组比起对照组，体重显著减轻（即在统计学意义上体重具有显著差异，文中说体重稍轻）对器官进行显微镜观察，发现组织改变，申请文书照样认为是正常的等等
问题更在于该申请书中所提及的安全实验，全部被申请方列为商业机密，而不允许其他人查阅。
所以我们无法看到具体的实验数字
实际上稍微仔细一点看华恢一号申请书，可以看到有非常多的指标显示实验组和对照组存在着显著的甚至是巨大的显著的差异，但是该报告撰写人用什么在本实验历史数据范围内搪塞过去，如果该实验室做过砒霜致毒实验的话，老鼠吃转基因的组织损害应该没有吃砒霜造成的损害更大，是不是也合法呢？
家园 感谢支持 这帖子得花最多的竟然是一个恶意揣测并且乱扣帽子的回复，这说明转基因是大势所趋吗？
我提出来的观点：目前没有办法通过测序甄别恶意的转基因作物，有些危害也根本没有办法发现，比如癌症发生率提高十倍。
这些难道大家都不在乎吗？
转基因究竟有什么无法抗拒的优势呢？
实在是不懂啊
普通人究竟能从转基因作物推广中得到什么好处呢？
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家园 你应该关心的不是可能性，而是现实性 癌症2006年起是中国第一位的死因，为什么？
你们现在起这个兴，说转基因的可能性？ 现实性不关心，来关心这种非理性，极端主义的‘可能性’，为什么？
你这算公共卫生重视预防吗？really？
- 复 感谢支持
家园 也许有的人更愿意吃转基因，不愿吃非转食品 普通人究竟能从转基因作物推广中得到什么好处呢？ - 复 感谢支持
家园 党同伐异，有人总结过了 - 复 感谢支持
家园 转基因的好处像毒品，兴奋剂一样是短期性的 毒品也具有短期性的让人平静下来的好处
兴奋剂也能够在短期内提高人的成绩。
转基因可以在短期内减少虫害。
但是毒品长期吃会造成人的各系统的严重损害
兴奋剂也一样
转基因用得稍微久一点，不说别的毒性，就是其好处，所谓减少虫害云云，也因为次生虫害的大量爆发，反而要喷更多的农药。
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家园 不是大家不在乎 而是越来越多的人意识到，反转的所谓担心是扯淡。
我有时候想，没准会有人觉得教主这种思辨能力的人极力反对的事情，大概支持更靠谱些吧。
- 复 感谢支持
家园 转基因有什么优势大可以交给农民去选择 中国批准的转基因品种有很多其实已经见不到了，因为没人种。
但美国农民种植的大豆，玉米等都主要是转基因品种，中国农民偷着也要种转基因水稻，到底有什么优势，你可以去问农民。