五千年(敝帚自珍)

主题:我也吐槽一下高铁 -- 别来无样

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                  • 家园 搬了吗?我一直没关注最新的规划,一个号称通过环评的规划

                    被人家抗议了一次就改了的话,我只看到了政府原来工作的不认真不严谨,不过政府响应群众的呼声及时改正,善莫大焉,要是政府象你这样骂人家丑恶,卑鄙,自私,连跑到台湾的蒋家王朝也不如吧,能得到人民拥护吗

                    • 家园 你同事说的情况,和我所知的不同

                      首先,当初的设计也并非没有隔音措施,而是有半封闭隔音措施。但有人认为半封闭不够,要做成全封闭隔音,这就要修改整个设计,并且增加以十亿为单位的投资。后来铁道部同意增加投资,改成了全封闭隔音,并且提出在进入市区后限速运行,沿线居民仍然反对,就是为了那个什么高铁辐射。

                      第二,由于居民反对,所以之前的三版方案的环评一直没有通过。一直到第四版设计,也即改为星火站始发的方案出来后,才通过了。显然不是只抗议了一次,而是一直抗议到方案黄掉为止。可能你的同事没参加后来的抗议,但这不代表别人没有。

                      第三,改为星火站始发,不仅是这个站离市区远的问题,而且造成乘客无法同站换乘。比如未来乘客从沈阳到保定,本来可以在北京同站换乘的,现在就做不到了。高铁网的效率大打折扣。

                      P.S.如果你同事告诉你的信息没有遗漏,而是他真心以为就是这样,那就是他在反对前,连自己在反对什么都没搞清楚。这也是现在很多人的通病,只听一些二手信息就跟着人反对这个反对那个,但二手信息的真实性有多少根本不去查证。

                      通宝推:贼不走空,jhjdylj,
                      • 家园 是的,我同事的房子不是最靠边的,他只抗议过一次

                        你P.s里说的我非常认可,个人合理诉求应该反映和抗争,但不能搞民粹;

                        原来的规划是否是只因为有人以高铁辐射反对黄了的,还是政府综合考虑了各方面因素?

                        你说到换乘方便的问题,但是在北京站之前已经修了西站,南站,西站据天安门10公里,南站是7公里,星火站是16公里,原来三个站也有换乘问题吧,为什么不把北京站使劲扩大?

                        现在随着北京房价的狂涨,越往里越寸土寸金,拆不起也是有的吧,政府可能还合计把北京站迁走也未必可知吧

                  • 家园 利益受到损害的应该提出赔偿

                    如果一件事的总体利益是正的,那么就有推行的价值.而在此事件中利益受到损害的个体有权提出赔偿.

                    这不是自私不自私的问题.

      • 家园 京沈高铁走的不是那条线

        京沈高铁走的是西线,阜新,承德那条线。

        沈阳到天津的原因我没完全搞清楚,秦沈客专是最早的高铁,设计时速200,而且这个铁路是第一条,有很多实验性的东西,现在在350的网络中几乎是鸡肋。似乎是沈阳到锦州这段仅有160,锦州到山海关限速200,是不是还有减速的问题,就不清楚了。

        现在似乎秦皇岛到天津是350,秦沈客专一时半会儿也不能改动,原来的先进变成瓶颈了。

    • 家园 现在,高铁虽然长度世界第一

      但主要还是京广、京沪两条骨干主线起核心作用,四纵四横还未完全建成,很多还是用既有铁路接驳的,象郑州-徐州,秦皇岛-沈阳,但就这样,高铁也是越来越受到老百姓的喜欢,象本人经常在京沪两头跑,按道理乘飞机已经总体上钱少时间短(本人出差乘高铁可坐一等座),但一般还是不乘飞机,主要是飞机时间利用率低,干扰因素多,一句话:心累。我乘高铁时间非常可控,提前一小时出门,10分钟到地铁,半个小时到南站,有20分钟富裕,安检加取瓶水不超过10分钟,已经检票进站,直接上座位取电脑,干点自己喜欢干的事。中间吃顿饭,整个旅程比乘飞机轻松得多。

      想一想,飞机<-->高铁的对比

      市内交通:不可控<-->可控

      安检: 繁杂<-->简单

      登机(车): 无序<-->轻松

      行李: 拥挤<-->宽余

      旅行管控: 严厉<-->宽松

      所以,想让我乘飞机很难。

      等四纵四横都建设完成,高铁将以更好的体系优势在交通中发挥作用。

      通宝推:贼不走空,
      • 家园 高铁带来的亏损怎么办?

        中国高铁发展存在巨大隐患

        一是投入与作用不配匹。现高铁和普铁客运分摊的投入占到了铁路总投入的75%,但铁路客运在铁路运输中的比重还不到30%。

        二是以高铁为主的巨债有增无减,必将拖跨铁路。中铁总仅成立短短一年半,债务就由26600亿元激增至今年9月底的34600亿元,净增1/3;今后每年预测新增债务仍约需5000亿元。则5年后铁路债务将超60000亿元,如天文数也:是我铁路运输总收入的10倍,分别是日本国铁破产、法国国铁债务大重组时负债的5倍和20倍;每年仅付息支出就需3000亿元以上,超全部运输收入的一半!还本就更不用考虑了!铁路还能生存吗?

        三是高铁营运巨亏无解。我国铁路过去仅货运盈利,2004年至今11年间铁路货运又大提价10次,总提价幅度达230%,双双创了“宇宙纪录”,应该说铁路货运盈利是大增了!可我国铁路运输业近年反倒进入了全行业巨亏,其中普客因运量减少虽己19年未提价,但亏损仍是有限的,唯一新增因素就是高铁了。你说我国高铁营运巨亏有多大?对比国外高铁票价比我高数倍还长期巨亏的现实,除非我国高铁票价能提高2倍以上并保持客运量稳定增长,中国高铁才能逐步实现减亏并最终实现盈亏平衡!但这可能吗?可我们未来高铁规模是人家强国的10倍直至数十倍啊!面对高铁票价严重倒挂,高铁运得越多则亏得更多的现实,面对未来高铁年超2000亿元以上的营运巨亏,我们又咱办?

        • 家园 高铁的亏损要看是营运亏损还是付息亏损

          如果是营运亏损,那么显然,造的越多亏损越大.这显然是不可持续的.

          而如果营运上是赢利的,但因为付息巨大,而导致的亏损.这种亏损可以视为国家因为超前发展而形成的亏损,建设铁路的本是可以通过以后年度的国家建设费用来偿还的.而如果本偿还了,那么利息就没了.铁路也就可以开始赢利了,虽然赢利幅度不大,但只要对国民经济整体有利那就是好事.

      • 家园 补充几条吐糟飞机的

        夏季北上广几个大城市的航班几乎每班必晚。想不误事吗?凌晨四点起床去赶红眼航班吧。

        check-in后漫长的等待、排队、等待、排队、等待。。。。。。

        晚点后空乘的嘴脸。

        航空工业的人应该想想为什么航班不能像高铁一样方便准时,拎着行李直接上飞机,到点准时出发?别扯反恐什么的,在中国,恐怖分子真想搞破坏,炸高铁不比炸飞机的威胁小。更别扯流程什么的犊子,交通工具给乘客提供的就是方便快捷,做不到就要改流程,改不了就等着死吧。

        可惜现在的高铁没能进一步提速,比较适合的最长距离也就是一千公里左右。而且还有好多路线没通。

        • 家园 高铁用电,飞机无论如何得用油啊!

          而用电的高铁,这个电力可以来源于水电、更有可能来源于核电;但飞机,总得烧油啊!太阳能、核能的利用效果,总要优于化石能源消耗的。

        • 家园 飞机的安检比铁路严格是理所当然的

          劫持一架飞机比劫持一节车厢危害大多了。铁路可以说停就停,飞机可不行。夸张点说,飞机可以被拿去撞东方明珠,高铁不行。

        • 家园 于是,有光祖和他的上司

          死死卡住300公里的上限,救了航空公司的命。

          • 家园 飞机关系的产业链太大了,也太重要

            如果商飞被高铁搞黄了,往大了说可能会影响整个中国的航空工业,包括国防建设,这是那帮打压高铁的势力手中最大的砝码。

            从这个角度讲,刘作为牺牲品确实是很可怜的,只能说历史和人民会记住他,要说这也足够了。

          • 家园 我想高阻他们压不了多少时间的

            高铁线路越来越多,产业链越来越长,产值越来越大,迟早会形成自己的利益集团,到时候一定会冒出来一个反向的盛高阻推翻他的决策,在高铁上面大搞特搞。

            高铁说不定会变成地产升值的利器,现在反高铁的到时候哭着喊着要修高铁。

            另外请教下,高铁和低地板有轨电车之间,有没有什么可以通用的地方?

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