五千年(敝帚自珍)

主题:再从萨缪尔森和弗里德曼的价格机制的分歧看央行的休克疗法 -- 思想的行者

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      • 家园 你没有看明白教主的文章

        教主的意思是如果货币显著低于经济体需求,导致一些经济活动受阻,从而产出不足,而需求不变,产出不足就导致恶性涨价。当然,这时的实质不是通胀,而是涨价,但外观表现一样,都是恶性涨价。

        由于恶性涨价的出现,对货币的需求进一步上升,需要更多的货币缓解,但这时货币总量限定, 于是涨价现象蔓延到所有的行业, 最后出现全社会恶性涨价。全社会恶性涨价必然带动工资上涨,材料上涨,于是成本上涨,最后涨价成为刚性和不可逆。

        教主的这篇文章是有一定道理的,缺点在于没有区分通胀和涨价。两者表面想像,本质完全不同。

        通宝推:forger,
        • 家园 明白和接受是两回事

          我明白供应萎缩,东西也会贵。 我无法接受的是他的循环涨价论。其核心理论基础是,工资增长快过物价,人工成本上升引起供应持续萎缩,能买的东西越来越少,东西越来越贵。 请你给个例子,在非管制情况下,工资增长快过物价,买到的东西会越来越少。请勿用钱加票证的例子来论证。

          • 家园 通胀发生有各种模式

            罗教主讲的这种模式在前苏联确实发生过,不过原生驱动力不是货币短缺,而是隐形通涨,或者说供应短缺, 不过触发因素和外在表现和罗教主说的八九不离十。

            在盖达尔改革之前,隐性通胀酝酿已久,老百姓购物都要排队就是表现之一,货架上经常空空如也, 说明发出的货币已经超过了市场上的物资,但在政府控制下通胀没有实质性发生。

            到了盖达尔时代,他严控货币投放,却放开贸易控制,自由交易,供应不足立即导致物价飞涨,特别是一些刚性需求,比如粮食,衣服等,短缺10%,价格可能涨5倍。 刚性需求的价格猛涨必然导致工资猛涨,否则罢工工人会把政府撕成碎片。工资的上涨是普遍的和刚性的,必然传导到成本上, 成本的上涨进一步推动了物价的上涨,猛烈通涨的一旦发生,产业链上任何人都愿意把手头的货多留一会儿,也许什么不用干,多留一天你就能多赚10%,这时生产循环受到严重干扰,供应进一步萎缩, 萎缩的供应又刺激了物价的飙升。可以清楚地看到,物价成了一个正反馈循环。

            没有战争,没有灾难,人类GDP第二大国的货币,仅仅因为控制货币总量,卢布9年贬值到了原来的28000分之一, 成了人类历史上的一个空前绝后的笑柄,越南朝鲜还有一批非洲国家成了最大赢家,因为他们的欠债都是以卢布为计量单位, 我怀疑当叶利钦普京宣布免除这些国家债务的时候, 心会不会滴血。原教旨市场主义者在这儿被猛地扇了一个耳光。

            你可能还要辩解,这个通胀有太多的其他因素。确实,你是对的。但如果我们做一个思维实验。 假设仅仅货币的总量供应增加10%,其他经济要素不变,沙盘推演会发生什么。

            首先,由于存在通胀预期,大家的消费欲望很强,过去的生产能力一直不足,经济的需求端明显没有问题。 其次,利率高于10%但也不是太高,把货留在手里一周两周没有任何好处,企业家必须加快周转来提高资金利用率,而周转率的提高必然带来供应端的改善。10%通胀带来的工资增长就算10%好了,对成本的上升就5%左右,经历5年只有27%, 还在可控的范围。即使是每年10%的成本上升,5年也就61%,勉强可以接受。如果考虑到生产率的提高等其他好处,真正的成本上升5年不会超过50%。

            如果我们后退一步,对刚性要素如药物,食品,基本服装,交通费用房租等进行行政控制, 对其他要素放开,这样虽然有人为的扭曲,但大大降低了民众的通胀预期,刚性生活成本每年的上涨比例远低于10%, 局面是不是进一步改善了?如果对钢产量,发电量, 铁路运输量进行调控,生产效率是不是比纯市场经济更高?

            对了,后面的这个思维实验基本上就是陈云在80~90年代实行的鸟笼经济, 虽然也有失误和错误,甚至对民众利益的侵犯,但和盖达尔相比,陈云强多了,简直可以称为民族英雄。

            对于中国,有没有邓小平其实不重要,重要的是必须有陈云。

            对于经济学,我是门外汉, 就看过一本曼昆的经济学教科书。但是我的科学训练告诉我,经济学的基本前提只能是微分假设,或者用物理学的说法,是某一个稳定点附近的小信号分析, 用经济学自己的话来说,就是边际假设。离开这个稳定点的前提,做大范围的动态分析,绝对是问道于盲。

            市场货币供应量过大,导致市场物价上涨较快,这时轻微地降低货币供应量,肯定会导致利率上升, 这时银行愿意贷款,企业也愿意投资增加产能,从而增进供应赚更多的钱,最后物价上涨趋缓。

            但这时你把货币的供应增长突然冻结,甚至下降,市场上资金骤然紧张,于是利率猛涨,没有企业家敢投资实业,最后供应反而会下滑,这时如果刚性要素的供应也出问题,全社会形成涨价心里预期,必然导致恶性通胀。本国的现中堂今年也玩过一回大撒把,幸亏中国的刚性要素的供应问题不大,才没有酿成灾难。

            原教旨市场经济学家吃人猛于虎啊。

            通宝推:joomla,muqi,唵啊吽,李根,
            • 家园 没有训练却喜欢谈大问题

              真有信心啊。都抢购了,还是没有钱生产,原因是工资上涨太快,供应持续萎缩。第一,工资上涨比较滞后的。退一步说,可以快过物价,既然如此,为什么能买到的东西会越来越少? 这违背了一向观察到的事实。

              • 家园 不需要尝过狗屎就知道狗屎臭

                不需要研究沙滩城堡的内部结构就可以断言这个城堡靠不住。

                西方经济学建立的基础是三大假设: 完全理性、完全竞争、完全信息。完全竞争,完全信息根本做不到,甚至是反的,完全理性也就不存在,这只在某个稳定点附近才是可以近似的。

                所以西方经济学只能做微分分析之类的技术工具,宏观指导就会出大笑话。

                否则你能解释一个国家9年没有大规模货币滥发,却贬值到原来的近三万分之一?

                通宝推:唵啊吽,泉源,李根,天涯无,
                • 家园 请出示数据及来源

                  1 俄国那九年的货币发行量,证明没有滥发。

                  2 贬值到3万份之一出处。

                  • 家园 93年到99年的数据网上有

                    SJSU这大叔说是IMF统计的,93年以前的数据没有。9年30k的通胀应该是有的,不过滥发也是有的...

                    http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/russianinfl.htm

                    • 家园 赞数据控

                      这样还不见滥发? 打脸了吧。

                      我其实根本没有怎么说俄罗斯怎么样怎么样。 少数提到也只顺着罗教主的描述。用意是指出他假设中自相矛盾的地方和跟现实相反的地方。 我在乎的是推导中的观念和定义是否一贯,能观测的假设是不是和现实相符。

                      比如教主所言,工资跑赢物价,能买到的东西越少,还有抢购风之下,商家越穷。 我死也不相信这样的世界。

                      • 家园 工资跑不赢物价,但高通胀预期下也没人抢购房子

                        没人会借超过20%利率的贷款,也没人敢借。抢购风的前提是谁都怕一堆转眼就变成废纸的现金砸在自己手上,包括商家。商家卖空商品后,门一拉闸,就必须立刻跑到黑市换美金,才能保证今天的利润。但黑市也不想要一堆废纸,他们敢干是因为他们有那些能直接收取美金的地下通道,其实就是毒品,性服务,洗钱,走私,黑矿之类能用本地钱启动的无烟产业。通胀对地下经济其实是变相的经济刺激。很快生产厂商就会发现与其生产被黑市,通涨,政府三重剥削,不如自己囤进口货,直接出口原材料,当投机商算了。

                    • 家园 所谓滥发要看是物价涨在前还是物价涨在后

                      俄罗斯的情况是物价因为供给短缺而大幅上涨,然后导致整个资金链更加的紧张,这个时候央行不得不增加货币供给

                      如果央行再不增加货币供给的话,简单的分析一下,俄罗斯物价在92年的11个月里上涨了26倍

                      如果第二个月物价上涨了1倍,这个时候央行再不增发货币,那意味着什么呢

                      代入费雪方程,简单的算一下就知道

                      商品量等于货币乘以流通速度/价格,假设货币流通速度不变,那么商品量就要下降50%,换句话说,在两个月里,整个GDP就要下降50%,哪个国家受得了?

                      • 家园 发了票子就等于财富增加!牛!

                        之前还把注意力放到究竟有没有后来放宽了银根,放松了就得对涨价负责。

                        再仔细读你那个费沙公式的运用,原来你分析出票子印出来了就等于财富增加了。

                        货币总量不变,物价涨了1倍,根据公式,商品量是降到原来的一半。增发一倍的货币,该等式左右相等需要,要么(1):物价不变,商品多一倍,要么(2):商品不变, 物价涨一倍。 你选择了(1)。现实中难以做到印钱就能增加财富,美国可能95到05实现了一点。如果印了票子,就等于变出相关实物,问题就简单了,开印钞厂就好。 数学还真有用啊。 让我发现罗教主的最基本假设,印了钞票,就等于增加相等财富。

                        • 家园 物价涨是因为此前紧缩货币造成的

                          后面的增发货币是挽救前面的紧缩货币的错误而不得不实施的正确的做法

                          你紧缩货币到供应急剧下降,并且引发物价上涨,你再不增发货币,供应会下降得更快,会直线下坠,物价也会上涨得更快

                          如果当时盖达尔政府在物价已经剧烈上涨的时候,不稍微放松流动性,俄罗斯早就灭亡了,还能够等到今天?

                          知道动脉血管破裂的人是怎么死的吗?

                          缺血死亡的

                          货币就是经济体的血液,你把所有的血液都限制在人体的心脏里,不准它流出去,你看看这个人能够活多久?

                          • 家园 市面的钱不是钱?

                            抢购之下,供应商还是没有钱,一定要中央银行打救。难道市面的钱就是不是钱,中央银行发出来的才是钱。你该不会以为涨价大潮中,大家把钱都藏到床底养白蚁吧?假如如此,那又跟你的假设相反了,你说大家抢购啊。

                            我还是很想看你怎么自圆其说。抢购之下,商家也缺钱。古往今来,给我一个例子。价格管制的地方,用牌价的例子除外,黑市的例子欢迎。

                            • 家园 总共流通的货币就那么多

                              物价普遍上涨一倍(刚性需求物品价格上涨一倍,别的行业当然也会要求涨价,就算是照顾你说的什么菲利普斯曲线,这样社会总工资就算上涨1.5倍,社会总价格算上涨1.8倍)

                              本来的总流动性货币要支付那么多的商品已经不足了,现在物价上涨1.8倍,是不是对应的总流动性也需要增长1.8倍才能达到原来的流动性充裕水准呢?

                              你为什么就缺乏一个总体的概念呢?

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