主题：美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空
家园 中欧金融管理沙龙（曹操不能说） 中国经济能否避免“中等收入陷阱”？ ——中欧金融管理沙龙2015.01.10 - 01.10 / 中欧上海校园教三115教室 /
简介
在短短的三十年时间里，中国从一个低收入国家迅速成长为一个高中等收入国家。目前中国经济正在寻找适合这一新发展阶段的新模式。在世界经济历史上，一些国家不能实现从中等收入阶段到高收入阶段的跳跃。中国经济能否避免“中等收入陷阱”？在本次中欧金融管理沙龙上,中欧经济学与金融学许斌教授将从理论和实践的角度对此问题进行探讨，并对中国经济的中期前景做一个前瞻性分析。
日程安排
活动时间：2015年1月10日（周六）
活动地点：中欧上海校园（上海市浦东新区红枫路699号，近锦绣路）
13:30 签到
14:00 中欧FMBA课程介绍
赵欣舸教授，中欧FMBA课程主任、金融学与会计学教授、副教务长
14:30 主题演讲：中国经济能否避免“中等收入陷阱”？
许斌教授，中欧经济学与金融学教授、副教务长
说曹操曹操就到。
为什么甲是高富帅乙是屌丝？人家用血统基因家庭背景教育背景性格特质……综上所述把人绕晕。
说人话！——“掠夺”。
家园 工业扫荡？差远了 最近在看安东尼-萨顿的《西方技术与苏联经济的发展》。萨顿本人的态度是偏执的（比如法国为了发展喷气机朝苏联买装备，这事儿他就不说了），但是治学可是严谨的。如果按照这本书的描述，我认为现在中国工业扫荡还不如斯大叔的苏联。斯大叔为了扫荡西方工业，或者说“技术打捞”，捞的之准之彻底连萨顿都佩服。现在中国捞了不少是真的，但是捞到用“扫荡”这个词来形容，差远了。按我的看法，只能算是无头苍蝇一样的打捞一些。
扫荡得话，不一定厂子机器都搬走，最后地基挖完，连毛都不留就留个坑才算。因为毕竟企业也有个无形价值。而且广义的工业扫荡也不只是扫荡工厂。就算车床和机器扫荡走了，也不能说厂房主体或者工程就没有扫荡价值。厂房主体扫荡走了，蓝图资料还有用，经验教训还有用，人员技能还有用。所以厂子搬走了不一定等于企业就搬了，或者一国工业就灭了。得把以上都扫走，那才叫扫荡，就算留个坑，那也得填平了盖楼，让它再没有被纪念的机会才能叫扫荡。根据这个标准，我还没看到中国人真的工业扫荡了那里，尽管有很多机会，但是中国人没有抓住。且先不提乌克兰这种政治不稳定，难度比较高的。毕竟谁家都是一个娃娃，咱不能鼓励人去送死。也不说俄毛这种心气高的，毕竟人家有理由骄傲。就说些相对不打仗，难度低的。比如罗曼卡车还是在罗马尼亚开，尽管中国人知道“喀尔巴阡，一坏八天”（罗曼卡车厂的喀尔巴阡牌卡车），所以有能力扫荡罗曼厂，但是还没有去。波兰有格但斯克船厂，申请破产保护了不说，还是党的大敌人（波兹南乃至后来团结公会都是从格但斯克船厂起家的），扫荡了之后那就是传首四方，绝对有历史意义。但是没见到多积极去扫荡。塞尔维亚有扎斯塔瓦，要历史有历史（差不多是塞尔维亚乃至南斯拉夫最早的现代工业企业，德国进口机器搞起来的），要路子有路子（萨公达姆时期的伊拉克的军事企业是向扎斯塔瓦买的厂子。伊拉克军的那个AK基础的塔布克步枪，是扎斯塔瓦帮助整的。二胖也朝扎斯塔瓦买了很多，淫民滚的狙击枪就是扎斯塔瓦SV76），而且扎斯塔瓦现在是塞尔维亚最主要的工业集团，下属工业企业涉及方方面面。那么自打南联盟玩完之后，扎斯塔瓦就每况愈下。中国人无论从技术还是资金，去扫荡扎斯塔瓦绝对做得到，那怎么扎斯塔瓦还在运营呢？三江厂跟白毛的MAZ（明斯克汽车重工联合体）一起混了这么久，既没把MAZ牌子弄进中国来，也没搞合资，更没去收购，连把MAZ下面部门都没咬下来一块，光给白毛送钱。
所以中国这叫哪门子工业扫荡？不好听点饿狗争食还差不多。想工业扫荡，要学的还多着呢。
通宝推：parishg,- 复 工业扫荡？差远了
家园 你这说的是技术抄底，不是工业扫荡 工业扫荡不一定技术超过，而是扼制你生存空间
家园 就算不抄底，扫荡，杀的他没有生存空间。可是也没干啊？ 首先怎么算没有生存空间呢？我觉得就算是技术不好，无可抄底。只有扫荡的利益。那么我说扫荡标准是：
1：利用金融控制变成白手套。
2：对工厂的机器进行拆除和搬迁。
3：对工厂的经验教训资料，进行搬迁。
4：对工厂的厂史资料，进行搬迁。
5：工厂原有职工彻底开除。
6：拆除工厂的厂房。地基填平改成公园或者公寓什么的。连纪念碑都没有。彻底被遗忘了。
达到这些标准，我觉得是扼制生存空间了，或者直接说扼死了。都死了也无所谓扼制生存空间。当然了，不同情况不同工厂要求不一样。而农业工程也有扫荡价值。当代的工业扫荡概念，应该扩展为产业扫荡。所以呢123456全达到最好，不行的情况下呢，达到几个条件。大家也接受为工业扫荡了。
那么我们以利比亚为例子。首先利比亚我认为工业扫荡价值并非没有。比如大佐的地堡，换气机器一水儿德国造。大佐的人造河。用的全部都是欧洲生产的水轮机和电机。那么拿以上的标准来套，我认为几个目标可以达到。
1：对工厂的机器进行拆除和搬迁。这些欧洲制造的东西现在在中国也是很有用的，修修用个十年没啥问题。
2：对工厂的经验教训资料，进行搬迁。大佐建造这些东西时的档案材料，对于我国有借鉴意义。比如人造河，谁说我国的沙漠不需要做个人造河呢？那么大佐时期做人造河，干了什么怎么干的，都是有意义的。当年苏联搞中亚的水利灌溉，把“饥饿的草原”改造成棉花大产区。福泽恩萌当代那些斯坦国。这个工程就用了不少外国水利灌溉系统的经验，比如外国工程师根据自己以前的经验勘探后，写成一部《在大量沉陷地带，特别是在流沙地带进行水渠施工之方法》。大佐做人造河，也必然有这么一堆文字材料。那么我们拿来大佐版本的《方法》，是不是我们做的时候，可以少写一些东西，能抄来的就抄来用，然后直接实践就行了。研究费就可以省很多不是吗？
3：对工厂的厂史资料，进行搬迁。考虑到大佐时期不主要集中精神干这个，这个可以宽待一点。不指望有厂史，把日常的维护日志搬回来就行了。
4：拆除工厂的厂房。地基填平改成公园或者公寓什么的。连纪念碑都没有。彻底被遗忘了。大佐的地堡，通风系统啊地基系统啊拆完了搬走后完全可以这么干嘛。反正水泥都是过剩的，直接把小水泥赶到利比亚去，生产些低标号的水泥灌进地堡，整成一个大水泥坨子多好。
那么拿以上的例子来看，我们中国的国企民企，做到了那个呢？好吧，毕竟利比亚枪弹横飞，家家一个孩子，咱不能唆使人去死。所以要是有这套理论，有这套理论的信徒，有他们制造的趋势，也可以。满足了。但是我想请问有吗？我没有看见，只知道还是一群无头苍蝇。
如果有，且能证明的话，那么请指教。
家园 一说反应过来了，工业扫荡是工业殖民概念 中国现在应该作的是工业整合，中国虽然人多，但也不可能包办所有的工业
家园 不包办工业，你让人吃啥呀？ 这么多的人，不包下来，失业了在街上一蹲呀？
工业整合，怎么整合？拉动第三世界搞工业？他社会都没革命过，旧有观念都还没打破，搞毛工业？
看看第三世界：
绿教暴徒：科技是真猪给的，信真猪有科技。如果没有科技，说明信真猪不虔诚，所以要加倍的信真猪。
三哥：公元前7000年我们就实现过飞机，外科手术，这都是神话中写明白的。
黑叔：枪是巫术，不用瞄准，指着就能杀人。什么你说打不中，那一定是你没请来好巫师做加持。
拉美：我唱，我跳，我欢乐！没事儿骂骂大老美。结果被操了之后——别为我哭泣啊啊啊啊啊啊，我们离上帝太远离美国太近了。这是上帝爸爸对我们太残酷。我们要用上帝爸爸的爱来感化他们...
就这种第三世界，你整合他？我看还是算了，难度不是一般的小...相对起来，工业殖民我看还比较合适合理，难度低一点，可操作性好一点。
中国人去解放过世界，结果失败了，很凄惨。所以中国人为毛还要去吃二茬苦受二茬罪？再说中国人似乎也没有这个义务去解放全世界呀？而且这第三世界，一个比一个矫情。个个都是乞丐笑话路人衣服上有个洞的主。夸耀“我们比中国人幸福”，“我们比中国人发达”。埃塞俄比亚都敢吹世上就俩大城市——纽约和亚德斯亚贝巴。未来就俩大国——美国和埃塞。到中国来转了一圈，回国总算是说未来就仨大国——美国、中国和埃塞了。
解放他们？算了吧。我们没必要，他们不需要。还是敬谢不敏的好。
家园 第三世界确实少了文艺复兴这一步 家园 文艺复兴不是那么简单的 相较中世纪的文化沙漠，至少还有人帮欧洲保存文化经典。
中国能产生文艺复兴还在于我们底子不错，还能独立自主，所以中国文艺复兴的第一个大文化战略目标就是先要摆脱“向西看”。
而现在第三世界很多国家的文化都给毁得差不多了，己经不可能再有什么“文艺复兴”了。
家园 所以就有个问题 （我觉得第三世界所缺的呢，用“文艺复兴”来形容说的还是不够完整，也不能完全覆盖其问题，比如黑叔的文艺如何“复兴”啊？西非复兴个桑海帝国也行，他中非复兴什么呢？南非更不能复兴了，复兴祖鲁帝国津巴布韦先不干了。不过我也没有更好的词，就当做是文艺复兴吧）
第三世界的文艺复兴呢，肯定要先有意愿，后要花钱。然后还要有市场，有了市场呢手段要够迅速。而且就算有了以上这些，目标也还要明确。比如说呢意大利文艺复兴时的首席大家彼特拉克，人家是靠着米兰公爵的钱来生活的。写东西的时候可以卖给自治市的市民。而且人家是在一个道貌岸然的社会里靠写点刺激的来赚钱的，比如薄伽丘的《十日谈》，满篇子黄暴，尽是些全身被捆的裸女像牛羊一样牵着满街转这种段子。在一个道德极其严厉，以至于到丧失人性的社会里。写点这个松快松快当然是符合人民意愿的。所以叫“人文主义”。
那么第三世界呢，情况又不相同。黑叔和拉美，道德上不严厉，大多还都是宽容的。都是早就够“人文”的了。所以怎么松快呢？没有意愿。三哥和绿教暴徒，道德极其严厉，可能有效果。但是又找不到一个米兰公爵来出钱。因为能出钱的都是忽悠人的假道学。最多是市场手段有点。比如三哥有宝莱坞，西非有个诺莱坞。都是很有成绩的。但是实际上还有空缺填补不了。那么问题来了，中国人能填补这个空缺吗？中国人又有什么责任和义务来填补这个空缺呢？
- 复 工业扫荡？差远了
家园 我太孤陋寡闻了，“喀尔巴阡，一坏八天”没听说过 这个得多大年龄的人才知道呀？
我现在40。
家园 上世纪70年代初的时候中国进口过罗马尼亚的卡车 PS：翻了一遍发现记错了，是70年代初，差了10年。
当时因为机床滞销，卡车反而不多，靠以物换物（靠中国的机床换罗马尼亚的卡车）进口了一批罗马尼亚罗曼厂的卡车（来件组装）。包括喀尔巴阡和布切奇。后来交给济南厂做来着。罗马尼亚这个卡车是买法国的设计和德国设备制造的，比当时西欧的新版民牌卡车水准差不到10年，对中国来说还是很好用的。是当时中国军队同级别车辆唯一马力140的。开始是军用做炮兵牵引车，不过后来再进了奔驰原厂的之后就渐渐淘汰给民间了。所以民间大概是80年代初认识到罗曼卡车。网上消息看貌似那时候跑武汉的很多，现在没报废的大多在做消防车之类的。
因为罗马尼亚厂做的太差了。又是进口货保障不给力。所以军队评价不高，搞出来一堆顺口溜。比如喀尔巴阡叫一坏八天，或者拐弯就翻（底盘重心高），或者坑人不浅。布切奇叫不争气。都是那个时候军队搞出来的。
（罗马尼亚居然还要进口那个时候的中国机床，其工业水准可见一斑。所以我很看好现在能吃掉罗马尼亚）
外链图片需谨慎，可能会被源头改喀尔巴阡卡车（Carpeti），3吨级别。驾驶室是法国Chausson厂设计的
外链图片需谨慎，可能会被源头改布切奇卡车（Bucegi），5吨级
外链图片需谨慎，可能会被源头改用作消防车的喀尔巴阡卡车
外链图片需谨慎，可能会被源头改老照片，来自《驻汉空军高炮部队史实》拍摄自1967年7月7日，抗美援越部队在广州花县火车站装载。图片里的车就是布切奇