主题：美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空
家园 佩服你的知识 但是从经济角度来看，吃掉它价值也不大呀。品牌价值？太老了，估计没几个人听说过了。技术？我看也没啥了。
如果一定要找到价值的话，我想如果要开拓罗马尼亚市场，那么可以用它的品牌。
- 复 工业扫荡？差远了
家园 东欧企业有啥值得买的啊 你列出来那一堆企业，除了那个造导弹运输车的MAZ，还有什么值得收购的技术吗？而且就算卡车，毛子也是吃军工老本卖给中国导弹车的技术而已，民用卡车方面如今是中国向毛子出口。不少东欧企业的辉煌都是过去完成时，现在要技术没技术，要市场没市场，就剩一个濒死的牌子而已，而且这牌子的名声还不太好，何况东欧的劳动力效率不高，成本不低，同样有头痛的工会问题，弄不好还有一堆转型期留下的历史问题，买它干啥啊？要买直接去西欧买咯。。。
柳工倒是买了波兰一家曾经很NB的老牌国企，结果发现，同样的产品，波兰工人一天干的活还没有中国工人一小时干得多，按人头算销售额，中国相当于波兰那边的三四倍，而且收购时还跟工会有协议，波兰那边几年不许裁员，还必须涨工资。。。
家园 今天研究了一下罗曼厂，结果大跌眼镜 简单点说，人家不但没完蛋，还越活越滋润了。2004年纪念第75万辆卡车下线。还捞了一笔大生意。最近还开了新的部门，开始玩低地板公交车了（就是地板比较低，这样的公交车车内空间大，而且抬抬脚就能上车。这种设计对于残疾人、老人和小孩上车是很方便的）。有钱到玩球队。布拉索夫当地的足球俱乐部就是罗曼厂赞助的。
今天去罗曼卡车厂官网做了个简单的研究。这个厂现在叫罗曼SA，是德国MAN的下家了。生产基地在罗马尼亚的布拉索夫。所以也叫布拉索夫卡车厂。
和其他传统苏式工厂一样，这个厂有个简史。大概看了一下，跌宕起伏超级励志：1921年开始办厂。是当时罗马尼亚唯二的汽车厂之一。30年代和另一家合并，成为罗马尼亚唯一的汽车厂跟外国汽车竞争。冷战时期是高峰，开始以造Zil-151（CA-30老解放）而大发展。冷战时期跟西方联系很紧密，装备不停更新。基本上是当时西方二线技术水准。高峰是在70年代，以西方设计的布切奇和喀尔巴阡山出口火了一阵。70年代末能跟上一线水准。但是到80年代不行了。
东欧剧变后搞私有化，搞得厂子基本崩溃。各种乌七八糟的“砖家”四处横行搞忽悠。厂史里面带着极度的怨念公开说：“某些外国专家来我们这里，宣称还是全卖掉厂子，改成公园比较好，因为罗马尼亚人不可能制造有质量的卡车。”结果当一把手的被忽悠，工人全部下岗回家。足足荒了12年。2002年工厂才恢复生产。
转机是在2002年。因为这一年救厂的英雄Ioan Niculae接手了工厂（此君是靠农业起家的，现在是罗马尼亚第一大富豪）。在他努力下把德国MAN的发动机授权搞来了。然后依照这个生产装备MAN发动机的卡车，效果绝佳，产量迅速提升。目前该厂生产的发动机可以达到欧五标准，技术不差的。然后2004年搞了一个巨号单子 —— 美国为阿富汗新政府招标军用卡车。罗曼厂中单子了，从此钱挣得乐哈哈。滋润无比。随后皇军很满意，于是伊拉克新军队的军用卡车单子也来了。所以现在你们看新闻上那些伊拉克军的新的军用卡车，都是罗曼厂的产品，前脸写着ROMAN的。厂史里面扬眉吐气的说“我们用事实打了外国砖家的脸！”
罗曼厂现在下面好几个分部门，军用卡车部门的牌子称作DAC，ROMAN只是民卡和出口卡的牌子。新开了低地板公交车部门。所以罗曼厂现在滋润着呢，那里是我们想象的没人没单子没技术。
放图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是罗曼厂的DAC-120-DE。这浓浓的民煮味，说这是斯太尔或者太脱拉都有人信。这个是军队的弹药搬运车。
外链图片需谨慎，可能会被源头改罗曼厂大巴车分支生产的低地板城市公交车，采用MAN的D0836柴油机，欧五标准，6缸4冲程。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个貌似是罗曼厂的新车，罗曼厂的新车发动机也是MAN的。牌子貌似叫“千禧年”牌
所以兄弟，就以罗曼厂的例子来看，那里是不值得吃的呀，而是吃不着羡慕嫉妒恨呀。
通宝推：西伊,联储主席,北纬42度,家园 我却觉得关键是他现在是德国MAN的下家呢 类似的例子还有skoda，那更是励志。作为老牌汽车厂，捷克skoda曾经有过辉煌的历史，也有过惨淡的低潮，尤其是苏东波之后。然后转机发生在其被并入大众旗下。skoda最初被大众定位为大众品牌之下的二线产品，但是共享大众的轿车平台技术（这里是否共享大众同代产品平台还是上代产品平台暂且存疑）。结果skoda一番奋斗，却凭借扎实的性价比和质量，精彩地打了翻身仗。
可是反过来说，如果没有MAN和大众的技术（可能还有资本）注入，以及由此而带来的市场准入，ROMAN和SKODA可能还是难逃没落的命运。
反观国产厂家赶超的步伐就缓慢得多。不过咱也的确没有ROMAN和SOKDA积累深厚。如今美国市场的别克轿车采用的是上海通用的设计，也算是个好兆头吧。
家园 求老兄写写斯柯达 老兄说的一点也没错，不是做MAN下家，就是Ioan Niculae来接手布拉索夫厂，也不太可能走出困境。但是就算做MAN下家又如何？起码欧五发动机可以玩转了，然后能活的很滋润，而这是最重要的。因为我一直相信独立自主的志气是大国中某些人群的私有财产，而不是普世的价值。罗马尼亚不是大国，那么活下去就是重要的，给德国人打工又如何。这世界上多少人想给德国打工都打不来呢。
所以既然没有没有ROMAN和SOKDA积累深厚，那么去和他们合作。通过合作来转移技术和积累的底蕴。这不是很好。我不相信底蕴这东西是绝对有机的，有机部分肯定有，但最终肯定还是要落在笔头子上。所以一定会有记录。弄进来积累的底蕴记录的话，中国人就可以少走些弯路。尽快提升自己。而且我相信就算东欧没雄心壮志，私心杂念也是可以作为合作基础的。毕竟德国也不是共产主义大家庭，多发了三五瓦，倒灌邻国电网的事情也不是没干过。这可以当做是合作的基础嘛
家园 美国人给这个厂家一点订货，就活了 Zil-151（CA-30老解放）这个玩意还是山寨了美国 International Harvester KB-7。
所以罗曼还是一个美国老底的汽车厂，现在换上德国发动机了。
家园 罗马尼亚搞的不错得 人口素质，教育水平都很不错，现在跻身全球外包目的地之10强，
IT业很发达，号称要作IT外包业的小印度。
罗马尼亚的主要竞争力在于拥有经验丰富的IT服务劳动力，且能够提供有竞争力的价格。罗马尼亚的IT专业人才以卓越的技术和强大的工科背景而闻名，原因是罗马尼亚在技术高等教育方面拥有历史悠久的传统。每一个技术集群都有一个顶尖的技术类高校，每年约有8000名毕业生加入到IT劳动力大军中，总计有13万4000名员工从事技术方面的工作。
同样，很多IT公司已经在这里建立稳固的地位，如Microsoft、甲骨文、西门子、Infineon、Alcatel、Freescale和EA Games等。这就有助于在细分领域建立专业技术、提高领先技术的熟练程度和软件技能。
另外一个要考虑的因素就是与近岸团队的良好交流。罗马尼亚以拥有多语劳动力市场而著名，而这则促使甲骨文在布加勒斯特开设了一个以13种语言的运营的呼叫中心。技术人员拥有优秀的语言能力——Gartner指出，60%的IT员工能够说英语，但是就我们的经验而言，这一数据可能会更高，我们所有员工的英语都很流利。
家园 所以就以东欧来说，中国很有去的必要 中国学习扫荡，应该从东欧开始。
家园 所以啊 要么是不值得吃啊，要么是吃不着羡慕嫉妒恨啊，反正现在东欧也是没啥便宜货咯
- 复 所以啊
家园 不对呀兄弟，吃也有吃法的讲究呀。 同样一头猪，德国人做香肠，法国人烤，中国人就可以做东坡肉。所以就拿罗曼厂为例子。吃也不一定囫囵吞呀。改造成阿姆托尔格模式当白手套不是更好？不行把低地板公交吞了也行呀。
我坚信东欧还是能找到便宜货的。事实上维基上就能搜到各国的有名的工业企业。而且我觉得一定有蛛丝马迹。像现在便宜货大多跟老毛子有关系。何不利用起来。比如用老毛子和西欧的争夺，去塞尔维亚吞扎斯塔瓦嘛。也不能老被老毛子耍。要么给钱，要么僵着不给。结果给钱被人骂是依赖，不给又被人骂说没了老毛子下个就是你没眼光。主动出击，去挖毛子体系乃至华约体系上的墙角去。拿出当年搬空吉尔吉斯斯坦的劲头，挖墙角！！！
家园 牌子不值得买？ 你列出来那一堆企业，除了那个造导弹运输车的MAZ，还有什么值得收购的技术吗？而且就算卡车，毛子也是吃军工老本卖给中国导弹车的技术而已，民用卡车方面如今是中国向毛子出口。不少东欧企业的辉煌都是过去完成时，现在要技术没技术，要市场没市场，就剩一个濒死的牌子而已，而且这牌子的名声还不太好，何况东欧的劳动力效率不高，成本不低，同样有头痛的工会问题，弄不好还有一堆转型期留下的历史问题，买它干啥啊？要买直接去西欧买咯。。。柳工倒是买了波兰一家曾经很NB的老牌国企，结果发现，同样的产品，波兰工人一天干的活还没有中国工人一小时干得多，按人头算销售额，中国相当于波兰那边的三四倍，而且收购时还跟工会有协议，波兰那边几年不许裁员，还必须涨工资。。。
东欧那些企业呢，个个都搞到技术不太可能。都是德国来的，只要不禁止卖中国，玩不过中国很正常，体量在那里呢。我说去，也不是去帮扶，而是去吞。都给他扫灭了才算理想情况。也许理想情况达不到，其他种类的情况达到了也可以。但是我觉得呢，不看技术，就以东欧企业来说。我认为有几个可以利用的地方：
一：首先就是我说的练练手。东欧哪些地方的企业，不少地方法律法规和工会什么的都是抄德法的。工会也是仿照德法的。当然仿得不到位，但是跟中国的御用工会还是两个层次。我认为如果直接去德法，就算收了，搞不好会被坑的更惨。因此先拿东欧的来练练手。柳工被坑了是个坏事，但是柳工如果直接去德法，恐怕更糟糕。东欧便宜，直接拉来练手，练熟了好进军德法。那样德法的律师想坑你也得绞尽脑汁想新招。老手段东欧我们就见过了，玩不转啦。
当然这是对有钱的国企，可以这么玩。私企这么玩就难了。毕竟私企老板钞票是有限的。不过呢私企收购，我认为也可以买东欧的。因为呢：
二：东欧牌子，在外面名声是一般。就像我说的，中国人都知道喀尔巴阡一坏八天呢。但是在东欧当地的名声，多少是有点。中国的私企借个壳子上去，进当地市场。总比突然来个什么海马或者江淮汽车强，你把那东欧人舌头切圆了他也发不出“江淮”这个词来。他怎么去买车？再者东欧的那些牌子，在海外多年也是有关系的。当年东欧跟着老毛子援外，打下了不少关系。这些关系都是可以利用起来的。中国不是最擅长关系嘛。要发挥出来呀。
三：我个人认为东欧还有很多的东西可以弄进来，改变中国在这一方面的落后状态。因为工业的世界里，不是每个都更新的那么快的。比如某些东欧国营老厂，里面的各种机器，比起国内的手工操作，还是强上一些的。这个完全可以拆了拉进来嘛。再者，东欧也不是样样都不如中国，你让捷克布尔诺厂来给你设计步枪，不是比自己闭门造车弄的那个破95强得多？
四：东欧办工业，也不是一两年了。有些名企业，像扎斯塔瓦，一战前就有了。留下来的经验教训和受条件限制尚不能实行的创意是很丰富的。正好趁着便宜，两毛钱买进来编成书。能让人少绕多少弯路？弗戈工业杂志最近进中国了，他们起家的时候不也是靠这个想法嘛
所以东欧企业，和以东欧企业为代表的第三世界的工业残余还是有很大的利用价值。值得动手去收拾，或曰去扫荡。不过你也提到历史问题严重了。这个很正确，所以我觉得消灭它们的过程应该从软件开始，先讲明白历史问题有哪些再去。而不是立马动手砸钱进去就强买它们。但是这跟说他们全无价值那是两码事。现在东欧老企业走势我看是给德国做下家，你把他们灭了，不就是把德国的下家抢到手了。这怎么看，也是个成绩。
- 复 牌子不值得买？
家园 西欧企业有技术，谁用谁知道 中联收购荷兰一个企业，起降机速度立马可以提升一倍，不管这核心技术学没学到手，但反正马上可以做成产品拿出来卖，立马见效。
收购东欧企业，就一个牌子，技术基本没有，市场需要重新培育，都是要花时间的，而且很可能要亏不少钱，别说私企了，国企都够呛有这耐心。如果那么看中牌子的话，还不如等企业破产捡便宜货呢。。。
通宝推：金口玉言,家园 这个不矛盾呀 中联收购荷兰一个企业，起降机速度立马可以提升一倍，不管这核心技术学没学到手，但反正马上可以做成产品拿出来卖，立马见效。收购东欧企业，就一个牌子，技术基本没有，市场需要重新培育，都是要花时间的，而且很可能要亏不少钱，别说私企了，国企都够呛有这耐心。。。
仅仅以东欧为例吧。
既然有牌子，可以收购牌子。技术就不用了。我其实没看好。市场需要培育，那么你新的牌子进到里面去不一样培育。东欧怎么也是个市场，不能放弃吧。那么进去新牌子，还不如就收了老牌子，把商誉和市场关系留下了。而且东欧你收个牌子，作掩护改成阿姆托尔格那样的不是很好。通过东欧做跳板和掩护，从西欧搞技术转移，不比你直接收购，树大招风来得好？因为东欧早就在转移技术了，人们习以为常。欧盟东扩更是支持。所以我真心想不出为什么不做。更别提还有经验教训可以吸取呢（当然这个可以押后了，因为中国的社会共识这一点还是很低，先要培育这个）
中联收一些欧洲企业，立马见效，这个是好事。但是中联吃没吃苦头，转没转移成功核心技术。你我都承认这是说不准。既然如此，我说还不如去东欧先练练手，把能遭的，必须遭的罪都遭一边。交学费了之后再去差不太多的西欧。起码遭罪少点。反正是要遭罪，东欧比西欧便宜。为什么不少花点钱呢？