主题：美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空
家园 我还是觉得呢，收购个东欧大国企比较合算 西欧中小型企业，技术NB，但是企业小，一旦碰到经济不好经营就很困难，所以经常有收购的机会，而且目标小，收购没啥阻力。在遭罪上面，东欧不见得好，比如收个西欧小企业，员工少就算裁员啥的也容易搞定，同样价钱收购个东欧大国企，麻烦得多，人家员工多，很可能工会就好几家，你都不知道该跟谁谈。而且人家西欧企业一直私有，产权清晰，东欧那些国企，就只能呵呵了。其实啊，不怕花钱，最怕花钱都搞不定的事情，国企很容易出这方面的问题。。。东欧大国企，倒闭的不少。练手就应该从倒闭的收起。我也提过格但斯克船厂倒闭了。赶紧趁机接收。拆完搬回来立威。这样比较起来，收购东欧倒产的大国企跟西欧的小企业，其实都一样。那么何不吞个大的？
再者西欧小企业，技术给力的要看是哪里。德国是标杆，但是德国经济不觉得多不好。法国西班牙小企业我不清楚。不过我觉得经济不好的时候他们自己人都玩不转，中国人收了，在他本地干也看不出能一下玩转来。所以我觉得收西欧小企业要慎重看。
你说的这一点我很赞同，就是不怕花钱能搞定的事情，最怕花钱也搞不定的事情。不过呢我不认为东欧企业是花钱也搞不定。而且花钱搞不定的事情，西欧我认为不比东欧少多少。可能还更多。因为西欧就像大毛一样还有个傲气。东欧折腾这么久，早就麻木了。所以同样是花钱，那还不如用便宜一点的货币。能省则省不是很对？
家园 现在收购东欧企业必须先考虑一个问题 如果这真是好生意，为什么德国人不先下手？
家园 好问题 如果这真是好生意，为什么德国人不先下手？那么可以同样问那些收购欧洲小企业的，这么好的企业，隐形的冠军，为什么要卖？继续问下去，那么不要去收购好了。
德国人不一定有这个需求来下手。人家自己有好牌子，有成熟的吹牛体系来负责给吹牛。但是中国人又不是德国人，没有这个吹牛体系。干嘛不下手呢？
而且德国人又不是没下手，你不是找到过波兰“多发了三五瓦”的段子吗。现在斯柯达也不是捷克企业了，那是大众下面的牌子啊。
所以德国人不是没下手，就是没下手，也不能证明中国人不能或不该下手。当然下手也不一定是全收购都包下来，这个要灵活的看。
- 复 工业扫荡？差远了
家园 从筹划广场协议到完成日本收割计划前后也超过十年 您说的没错，只是两大饿狼的扫荡才刚刚开始，现在进行时，而不是完成时。萝卜白菜，按需分配，默契。
家园 问个无关问题：为什么中国的高铁出口那么便宜啊？ 中国的高铁扫荡的效率也太差了。比如，日本对越南的1500公里高铁要价是550亿美元。当然这是黑心价，但是为毛中国的出价那么低呢？其实没有别的国家可以和中国竞争的。
灰常不明白啊。
家园 进行时？怎么进行呀？ 扫荡当然可以是进行时，饿狗争食也可以是进行时。因为进行时是正常的，人类工业化搞了几百年了，现在还在搞，新玩意儿层出不穷。成果要时间消化这是可以的，很正常的一件事情。所以我说得先来个三万个工业史学者才好。但是扫荡是扫荡，饿狗争食是饿狗争食。就算某些情况一样那也是两码事。我是赞同让中国扫荡掉第三世界国家那些工业。扫荡完了中国人活了这是一个，饿死个几亿人，让人长点教训，知道了工业化的意识跟什么体制之类的是同等重要的。这是为了人类的未来付出的必要牺牲。但是扫荡跟饿狗争食那是两码事。就好比我举得例子。比如说干掉格但斯克船厂，是个好事儿。但是没去干。如果要挺进东欧，乃至世界。那么罗曼厂的牌子，或者扎斯塔瓦的路子利用起来有什么不好的？都是可以利用的资源，而且还是宝贵的。利用起来能节省很多事儿。罗曼厂当年也是接手菲亚特和奔驰，如果利用起来可以干多少事情。斯大叔当年打捞美国，搞了个阿姆托尔格。我们为什么不可以把罗曼变成我们的阿姆托尔格？就算练练手也好，难度低的供练手的也不是没有，斯洛伐克的巨大威力公司，捷克的斯柯达（斯柯达下面有好多部和分公司的）都可以。捷克/斯洛伐克法律跟德国法国这种高难度地区都差不多，这都是可以拿来练手的。练熟了再去，也不用被德法用律师讹诈，一堆条件摆在那里叫苦。萨顿大骂苏联不会搞“创造性的破坏”。经验教训不规范的落在笔头子上。现在俄毛还是一样，民用机床甚至买天水星火厂的。你扫荡不了俄毛大厂，因为人家有傲气，可以理解。你扫荡不了大毛的技术资料，那是大毛命根子，人家不让你阉割。也可以理解。你也炸不来大毛的厂子，又不是活腻歪了。这也可以理解。但是大毛当年失败的经验写在纸上，解体后到处乱扔，当废纸卖。一吨20戈比买回来翻译了，这节省多少钱。而且因为人脑子其实想法差不多，弄回来了，等于还把“创造性的破坏”给办了。这样早一年结束山寨，早一年好不是挺好吗？
但是现实是呢，没有去扫荡格但斯克船厂立威。没成立自己的阿姆托尔格。没拿捷克练手就去德国，被律师讹诈的头破血流大呼小叫。大毛的废纸也没买回来两斤。这算哪门子扫荡。就算是扫荡，也是不在正路上扫荡。
通宝推：卢比扬卡,家园 还是没那个心 都想玩金融，短平快，捞大钱。从上到下，一股浮躁之气。
- 复 还是没那个心
家园 不浮躁可以，你让他干什么去呀？ 换谁不是为了挣钱。就算扫荡了，本质上也是要让他挣钱。可能不能捞大钱，但是捞钱是一定的。去吞了一个企业，都拆了回来。这都是很艰苦的工作。而且干这事情根源和本质是为了牟利。你既然不让他挣钱，或者让他少挣了。你怎么也得给这办事情的什么好处呀？总不能指望人人是圣人，什么事情都舍己为人吧？
那么问题来了，你给他什么好处呢？你说扫荡了，可以出气。你是出气了，可人家不是你啊。你是不是先得说明一下扫荡了怎么能出气，气从何来又从何处撒出去呢？或者说扫荡了，子孙后代有利益，那你就得先把这人的精神境界先升级到能为子孙后代考虑。河里面精神境界高的很多，但是基本都是有兴趣所以下河，然后看了很大量的东西。都是自己有体系的。那你说谁不好之前，得先给人家一个体系，或者鼓励帮助人家去搞一个自己的体系呀。就算不讲这高大上的，我们谈些简单有效的。你比如说鼓励某个有能力人去扫荡，可以说被扫荡完的国家就玩完了，日后只能靠出口女人维持生存。到时候参与扫荡的人士作为扫荡功臣，可以任意玩这个国家的女人，在这国家建一大后宫。然后扫荡回来的东西都是进口货，在中国经济建设里也有很大用处，可以赚钱。比玩金融少点，但是肯定也是个富贵。多有成就感。你这么讲呢那我看少挣一点钱也有人愿意干，钱是少了，成就感代替了嘛。那么好，冲动和激情有了，可是扫荡谁呀？一下就去收拾欧美吗？都说那是高难度了，收拾不成反被收拾了，那谁还玩啊？所以收拾个低难度的。那问题又来了，低难度的去收拾谁呀？比如收拾下塞尔维亚那个扎斯塔瓦吧。百度一下，毛信息没有，一提全都是扎斯塔瓦那SV76狙击枪。谁知道扎斯塔瓦昔日的光辉历史？又有谁知道扎斯塔瓦其实不是军工集团，而是一个军民两用，涉及极广的工业集团？是南斯拉夫乃至塞尔维亚的工业主体？塞尔维亚的工业不夸张的讲就是扎斯塔瓦垄断的？又有谁知道扎斯塔瓦集团下面是有扎斯塔瓦汽车、扎斯塔瓦轨道交通的？百度一概没有，古狗呢，全是洋文。你让这英文都不灵光的中国人怎么去扫荡呢？
改革这么多年，要我看，多少一点教训，就是硬件其实已经不是问题，问题是软件。软件没备齐，靠硬件强行上去，结果撞得头破血流。到最后硬件也撑不住。所以有人放弃了，玩虚的挣快钱，这是理性选择。毕竟不是人人都那么心灵强悍的。所以现在着急的是要大家努力对付软件。把软件搞齐了，那时候再大骂说浮躁，才叫有理有据有节。
家园 你说的那个“扎斯塔瓦那SV76狙击枪”是M76吧 黄叫兽的网上写的是南斯拉夫M76
外链图片需谨慎，可能会被源头改M76狙击步枪是前南斯拉夫以M70A突击步枪为基础研制的一种半自动狙击步枪，逐步取代了前南斯拉夫1940年代末生产的发射7.92mm毛瑟枪弹的M48式弹仓式步枪和M68式弹仓式狙击步枪。此外还有发射M1908/30式7.62×54mm R弹和北约7.62mm步枪弹两种型号，但这两种型号主要用于出口。
M76狙击步枪的基本结构与AKM大致相同，明显的区别是：口径改为7.92mm毛瑟步枪弹；只能单发，枪管加长到550mm。另外，该枪采用10发装可卸式弹匣供弹。枪口部有消焰器，枪管下有刺刀座。除采用普通机械瞄准具外，还装有放大率4倍的光学瞄准镜。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改这把枪和罗马尼亚的PSL一样都是在AK的基础上改装的狙击步枪。
PSL是罗马尼亚语“带瞄准镜半自动步枪”（Puc Semiautomat cu Lunet）的缩写，该枪最初在罗马尼亚库吉尔市的自由区军事工业公司（RATMIL）生产，从1970年开始在罗马尼亚军队服役，并出口到其他国家。当罗马尼亚在2004年加入北约后，PSL狙击步枪改由一家从比利时和克罗地亚采购现代化设备新建而成的SC Fabrica de Arme Cugir SA公司生产。狙击步枪的用途和SVD一样，在罗马尼亚军队中是作为排一级的狙击步枪使用，而按照目前西方的时髦观点，称为精确射击步枪或神枪手步枪。和SVD一样，PSL也出口到其他国家的军队，同时也落到许多反政府武装的手上，据说在伊拉克，有人把PSL戏称为“游击队狙击步枪”（Guerrilla Sniper Rifle）。PSL的结构简单，而且它的动作机构是AKM的衍生，对于用惯AK步枪的人来说，PSL比SVD更易于使用和维护。而且PSL可靠性也相当好，即使在沙漠地区，在没有足够维护保养的条件下，打得响至少是没问题的。另外对于没有经过严格狙击训练的人来说，PSO-1式的瞄准镜分划比起专业的密位点分划瞄准镜也更容易使用，稍经学习就能通过瞄准镜迅速地估计射程并找出合适的瞄准点。PSL狙击步枪的精度和专业狙击步枪相比也不高，长行程导气活塞产生的初始扰动比短行程导气活塞要历害，再加上其长达620mm的枪管比较单薄，射击时枪管震动比较大，而约5厘米长的枪口制退器也加剧了对精度的负面影响。但即使如此，PSL的精度好歹是比AK步枪要高，而且其有效射程也远超AK步枪，而对于没受过严格训练和不太会保养好枪支的游击队员来说，能打得响的枪就是好枪。
PSL还有一种用于出口的运动型，因为不同的销售商而有不同的名称，如PSL-54C、Romak III、FPK、FPK德拉贡诺夫或SSG-97等。所谓的运动型PSL其实是按照美国的法律对军用型PSL进行修改，取消了刺刀座，有些还更换了军用型的机匣。运动型机匣在扳机座上的轴销孔有3个，而原来的军用型是2个。多出来的第三孔用于固定一根保险销，据说是因为原来的击发机构被BATF认为最终用户可以很容易将其改装成“全自动”，所以要进行此改进，使其不容易被改装。不过也有人在民用市场上发现，并非所有的运动型PSL步枪是有三个孔的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改不过PSL的生产质量也不稳定，有些枪精度极好，有些枪精度极差。如果运气好挑到一支好枪，并发射7N1或7N14这类精度好的弹药，在100码能打出约1 MOA左右的散布，而糟糕的枪能打个3 MOA就已经不错了。不过对于不少民间射手来说，PSL的价钱比SVD要便宜，如果运气好捡到好枪的话，那性价比是相当不错的。另外在民间市场上的很多LPS T2瞄准镜里面的氚气都已经过了期，不能再继续提供分划照明。而那些用电池供电照明分划和有红外滤光器的早期型瞄准镜在1974年左右停产，目前现在对于收藏家来说是非常罕见的。因此有些玩家是另外购买PSO-1或其他的瞄准镜装到PSL上使用。
在美国市场上，还有一种短枪管的PSL型，被命名为FPK伞兵型，其枪管长16英寸（406mm），事实上罗马尼亚根本没有这种军用型，纯粹是美国民用市场上才有的变型枪。另外还有一些枪匠提供把枪管缩短至19英寸（483mm）的改进型，这样改短了枪管后，精度反而有所提供。因为原本的枪管很长但枪管壁又薄，射击时枪管振动对弹头出膛时产生的初始扰动很大，这样改短枪管后，反而提高了射击精度。
家园 是的，你说的对，我记错了。谢谢指教
家园 你这么说有道理 不过我还是有点蒙。
中国几千年重农抑商，人性虽然都那样，但政府自有打算，硬是让人老老实实当农民。前几十年也是，政府主导搞工业。现在政府自己就玩金融，还能如何呢？
中国的资本也有出门收购的，但宁愿去欧美交学费，也不愿意收购你说的那些东欧厂子，还是喜欢高大上的北美西欧啊。
- 复 你这么说有道理
家园 政府是源于社会呀？还是高于社会呀？ 如果政府是高于社会，比如先锋队理论。那贵族制度就是合理的。但是现在土鳖的官儿呢，家长不是官儿的，自己考进来起家的还是有不少。14年抓的赃官，以前都是土包子出身。令计划家里就是拖拉机手。说明中国的政府还是源于社会的。既然是源于社会，社会都去玩金融，政府干嘛不去玩？所以说玩金融不对，去玩工业好，那你得为这社会给出一套可重复可检验的思想体系来。那么问题来了，现在体系是有呢还是没有？我说有，不过是萌芽，不成体系。都是研究的很深的题目的附庸。好比是一堆珍珠，穿起来那才叫项链，不穿起来只是一碗珍珠。现在光靠萌芽状态的、无体系的理论支撑，讲讲说收购那个好。收购了长脸，可以气冲斗牛一把，大长民族志气让大家发泄一下。为此花他个几十上百亿，那买完了之后还有什么用呢？扔在那里腐朽？这不成了意气用事了吗？北纬就指出来东欧一大堆历史问题。为了意气，不分青红皂白就全吞下去。大家长了志气之后。之后又如何？以前意气用事让人骂的很惨。没奈何不玩了，玩短平快好出成绩。那现在又何必让人再意气用事再去支援东欧人民去？扫荡东欧呢是可以的，也是应该干的，但是不能别的都没有，光凭借个意气和愿景来干。长志气是个应该做的好事，是扫荡别国工业需要达到的目的之一，但既不是也不应该是目的的全部。
资本出门收购问题又来了。要我看呢，学费肯定交。我说去东欧，不是说不交学费，马上见效。我意思呢东欧学费便宜些。而且也不是完全没得学。一些老手段东欧人比我们先见到，我们在东欧学会了，再去西欧，就算之后还是要交学费，也比直接去西欧便宜。再说出门去收购，很大程度上要的是个技术，大多去欧美，就算不好也是可以理解的。毕竟技术上是东边不亮西边亮的。我说收购东欧，也不指望能拿到技术，我指望的是拿到牌子、销售渠道、人际关系和最重要的经验教训。东欧那些老技术的机器最多给小作坊提升提升。或者拉回来进博物馆什么的做教育用还行，提升技术那是有限的很。不指望。可是呢就算为了达到以上这些目的。您认为支持达到这些目的的软件是齐全的吗？比如我们让一个乡镇里的小机器厂，去搜夺扎斯塔瓦。我相信这个小机器厂有能力干。四川的街道办企业都敢做米-8直升机，他个小机器厂有什么不敢的？可他上哪里去找扎斯塔瓦呀？百度都百度不出个结果。塞尔维亚语他也不知道上哪里找翻译。就算坐飞机去考察，落贝尔格莱德机场还是萨拉热窝机场他说不得都不知道呢。你这怎么让人去扫荡呀？就是去搜刮经验，那也得先有个社会共识，说把那些废纸弄回来，上面的东西做成书可以增加创新的效率，因为创新绝大多数情况下都是已知有什么东西是不成的，做不来的。所以才创出新成果，而不是两眼一抹黑什么也不知道就一个点子想出来的（萨顿的“创造性的破坏”就是这个意思）。可是萨顿提出这个点子呢，没有说明，只是拿来反苏，给意识形态服务。被文人一折腾，到现在了才被人重视起来。离社会共识还远着呢。连这共识都没有，搜刮经验怎么去呀？
当今政府做的是让人很失望，这个是真的。不过这不代表说人就不应该为社会做点什么，或者说人就应该停止探索，或者说人就不要去研究，打通某些滞涩的地方。我认为扫荡这件事情，官民都应该参与进来才能成功。因为不管官民呢总得有个人做先锋，先来说明白教育人。光指望着靠官儿来办事，那是办不好的。除了意淫之外什么也剩不下。
