五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗

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    • 家园 雾霾天和污染天的联系和区别

      我姐姐是环境监测部门的,这是他们微信群里面现在转的。

      一、雾是雾,霾是霾。不知何时,雾与霾被捆在了一起,“雾霾对健康影响”、“如何防雾霾”等已成为当下的热门话题,似乎雾和霾都成了让人恐惧的名词。所谓雾,是指悬浮在近地面空气中的水汽凝结物造成能见度下降的天气现象(其实,不用解释,大家也知道)。雾不是一个新鲜的名词,现代人知道,古人也知道,城市有雾,远离城市污染的田间地头有雾,空气清新的高山流水也有雾,有些景区,一年200多天的雾,空气则非常的好。雾会影响你的呼吸系统么,如果没有,请放过它,别把它和霾绑在一起。

      二、霾是天气现象,不是物质。霾是什么,是指微粒悬浮而形成的浑浊现象(同时满足相对湿度小于80%、能见度小于10公里)。在有些科普文章或专家观点里,将霾定义为“一种污染物”,其实不然,霾像闪电、台风一样,是一种天气现象,PM2.5、PM10等才是污染物。

      三、霾与PM2.5污染不一定同时出现。根据气象部门公布的数据,2013年杭州市有霾的天数为210天。210天,数字挺吓人的,根据某些说法,因为霾是由于PM2.5造成的,所以这210天的PM2.5肯定是很高的,空气污染是很严重的。在讨论这种说法正确与否之前,我们先来了解以下霾是如何判定的。根据气象行业规范,判识为霾的条件为:相对湿度小于80%,能见度小于10km,排除降水、沙尘暴、扬沙、浮尘、烟幕、吹雪、雪暴等天气现象造成的视程障碍。一天中,如果某一刻符合这个条件,则记作当日有霾。而对于PM2.5污染,是如何定性的呢,根据国内外的规范,判定当日空气质量的依据是当日均值(即24小时的均值),日均值超标,视作污染。那么问题就来了,某天符合霾的气象条件发生在一瞬,当日则被记作了霾,而PM2.5日均值却未超标。根据国内外的研究成果,有霾日,PM2.5未必超标,空气质量为良、为优也是有可能的;PM2.5超标日,未必有霾。当然,霾与PM2.5超标同时出现也是有的,比如近两年发生的几次典型的区域性空气污染。

      四、关注健康还是要看空气质量。遇到能见度差的日子,经常有人问我:这是雾还是霾,我说:不要管这是雾还是霾,打开你的电脑或拿出你的手机,看下空气质量,看下PM2.5浓度,影响你健康的是空气中的污染物,你要关心的是污染物的浓度,就算我告诉你这是霾,你也并不知道污染程度到底如何。

      通宝推:二锅头上品风度,西电鲁丁,老老狐狸,神仙驴,
      • 家园 说的都正确,但是

        有一点,目前的情况是,在城市里,在现阶段,雾霾基本上是混合出现的,而且出现的时候几乎没有不污染,单纯出现雾的概率基本为0,不出现污染的概率基本为0,所以在概率上来说,出现雾霾天等同于出现污染天,区别只是同样的雾霾天污染严重程度略有差别

        • 家园 假如你生活在沿海、或周边有河流湖泊的城市,看不见雾气才奇

          怪了呢。

        • 家园 不同的地方有不同的可能

          北方和南方,沿海和内地,山区和平原差别可能很大。如果不加区分就不可能客观的分析污染问题。

          我的亲属里搞环保的有不少,我的叔叔还是拿国务院津贴的专家。我觉得他们对现在重视环保的趋势有矛盾的心理。一方面国家重视,经费培训仪器都有很大的提高。我姐姐过去几年在全国各地培训的次数(有她去接受培训的,也有她去培训别人的)比十年前增加很多,还两次出国学习新的仪器使用。另一方面,一些不同目的的伪环保主义者开始绑架话题,向公众传播歪曲的知识。动不动河里死了几条鱼,媒体一报道,领导逼着大家兴师动众去调查,结果是劳民伤财什么也查不出来。媒体讨论环保问题,真正第一线的环保专家从来没有发言权,倒是一些莫名其妙的人在上面大放厥词,胡说八道。我想一个重要原因就是从真正的专家嘴里很难听到媒体人士想要听的话。

          • 家园 污染问题本质上是一个环境容量的问题

            环境自身是有净化能力的,在环境容量许可的范围内,不会造成污染,但是会降低环境污染物容量,一旦环境容量为0,出现很少的污染物就会造成污染,而且不易恢复,所以重视环保没错,但现在问题不是重视不够,而是执行不够,各种环境审批制度,法律等同虚设,你看看柴静那片子,环保局的人,一推二六五,责任抖个一干二净,其实就是尸位素餐,拉出去枪毙都不多余。

          • 家园 黄钟毁弃,瓦缶雷鸣
      • 家园 需要这种科普。
    • 家园 肚子饿了怎么办?

      假如我们设立一个“肚子饿了怎么办”的题目,拖出古人来质问。倘一个人说“肚子饿了,应该争食吃”,则即使这人是秦桧,我赞成他。倘说“应该打嘴巴”,那就是岳飞,也必须反对。如果诸葛亮出来说明,道是“吃饭不过要发生温热,现在打起嘴巴来,因为摩擦生热,也产生温热”……

      • 家园 比喻的不准确性就在这里

        柴片子里的英国人烧煤少烧油气多所以大气污染小中国当借鉴的论调,用来比喻更像:

        假如我们设立一个“肚子饿了怎么办”的题目,拖出古人来质问。晋惠帝说:你们要像千年后的人们那样吃饭

        她提出的问题是客观的(而且是个中国人基本都知道),但给出解决问题的办法是扯淡的(而且她的重点还在于此)。

      • 家园 如果有人说热的话就要在树阴底下歇凉,你怎么破

        农民和农民工们太不明白道理了,大太阳下还要干活!不知道听秦桧的大道理,真的不应该,要打屁股啊,不干活歇凉多好啊!

    • 家园 其实我他妈的还需要看她的纪录片么

      我几乎天天都看见雾霾,我在广州。

      她他妈的搞这个片子基本上就是劳民伤财,找骂

      通宝推:山药糕,
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