五千年(敝帚自珍)

主题:苏联4%的自留地生产了25%的产值,包产到户战胜人民公社 -- mcpssx

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              • 家园 把崇明岛这个冲积岛和江南水乡相提并论,一点常识都没有

                这能一样吗?自己去地图上看看,崇明骨干河流除了人工开挖的以外,哪里有连通长江的河流?

                还好当年挖得深,不然的话那么多年不维护,早就淤塞而不能用了。

                • 家园 崇明岛哪条河流不连通长江?

                  你还以为这些河流全是人挖出来的啊.

                  你看看这些河流的名称就知道,在冲积平原形成前,这些河流都是分割崇明一块块沙的水域,在大堤围起来后才变成河流,这些河流的名字就是叫河、洪、效(加三点水),这些河流的二端都是有水闸的。

                  • 家园 你也就剩下指鹿为马,黑白颠倒的本事了。

                    崇明原来那一下雨就涝的小水沟和现在集灌溉,防洪,防旱于一身的水利系统是一回事?还真是会偷换概念。不开挖河流,配合水闸引水排水,台风一来不就全完蛋了。

                    摘点崇明水利志,看看当年到底干了什么。

                    1977年12月底, 为使八效港北闸前哨水闸增加引排能力, 开通八效港北口滩地引河长6的米, 土方1.22万立方米。

                    12月底, 在施翘河南口西侧围垦120亩围垦区内县建立五小工业区。

                    1978年1月5日, 开始建造鸽龙港北闸,单孔10米, 闸底高程一0.5米, 桥梁梁底高程8.50米, 闸门门顶高程6.50米; 交通桥设计荷载汽一10级,最大通航能力100吨, 国家投资70.52 万元, 于6月15日竣工。

                    3月29日, 开始建造堡镇港北闸, 单孔1 0米, 闸底高程一0.5米, 桥梁梁底高程8.50米, 闸门门顶高程6.50米; 交通桥设计荷载汽一10级, 最大通航能力1叨吨; 国家投资78. 43万元, 于11月15日开坝放水。

                    12月12日, 市计委批准了市围垦办检送“ 崇明县团结沙促淤工程任务书” 。于79年3月9日成立团结沙促淤工程队, 3 月13 日开始施工。

                    同年冬季,根据县水利总体规划分年实施方案, 新开、改线南横引河中段( 上小竖河一相思港) 疏浚南横引河西段(新建闸河一新建五号坝) 延伸南横引河东段(前哨农场外垦区范围) 以解决引水排水及航运的需要。改造庙港(切除了南新桥一弯段) 开通北横引河西段(新建闸河一仓房港) 充分发挥庙港闸跃进闸的效益, 拓宽浚深及新开鸽龙港、堡镇港、六效港(二堡镇以北改道新开)为新建的水闸配套作用, 并疏浚仓房港、盘船洪、四效港、七效港, 开通奚家港闸外拦门沙, 以适应引排的需要, 总共13 条( 段) 全长99300米, 完成土方1293.71 万立方米, 是历史上完成大河土方最多的一年。12月上旬有24个人民公社,2 个县属镇,8 个市属国营农场相继出动各种大中小型挖运土机械759台进行挖运土方施工, 全县动员了23万名干部群众上河施工, 一个月左右时间完成土方任务, 并在各条河上分别建造钢筋混凝土桥37座夕在北堡镇陈海公路跨越南横引河上建造公路桥一座, 标准为汽一20挂100, 桥身总长60.2米, 桥面宽为三车道, 是全县目前规模最大的桥梁。

                    同年冬, 在元六港东侧围地120 亩,由市建造拆船厂。

                    1979年4月5日, 老效水闸开始打桩施工, 单孔12米, 底高程一.0 5米, 桥梁梁底高程8.50米,闸门门顶高程6.0 米; 交通桥设计荷载汽一20级,最大通航能力2 00吨; 国家投资101.00万元, 于1 月1 0 日竣工。

                    9月1日, 开始建造六效港北闸, 单孔10米, 闸底高程0.5米, 桥梁梁底高程8.50米, 闸门门顶高程6.50米; 交通桥设计荷载汽一10级; 最大通航能力100吨; 国家投资105.00万元。于1980年6月竣工.

                    同年冬, 由向化、汲洪公社各在本公社北部沿长江北支围垦11369亩。

                    同年冬, 由城桥、港西, 鳌山、新河公社、长征农场、在虹桥北沿滩地围垦19833亩。

                    至于这些水利设施是不是没有用,记载得也很清楚:

                    1977年9月10日, 受第8号台风暴雨袭击, 堡镇站水位4.45 米。晚上起风力10一11 级,1 日上午7 时半, 台风从我县登陆, 陈镇、裕安社公和长征农场风力在1 2级以上, 全县平均降雨量119.74毫米, 庙镇、新河地区150毫米,北八效地区为173.9毫米。死亡2人, 重伤21人, 轻伤58 人, 受淹面积15万亩, 损失严重

                    到了水利建设基本完成之后,效果就大不一样的了。1981年8月31日,14号台风影响本县, 最大风力达12级, 其中10一11级风力持续时间长达10一11小时之久, 正值台风过境出现高潮, 堡镇站水位5.67米, 南门站水位5.80米, 超过历史最高水位( 1974年, 堡镇站水位5.48 米,南门站水位5.61米), 由于大提普遍加筑达到“八五” 标准, 故没有出缺, 全县25只小圩堤全被冲坏, 全县吹倒房屋254间, 吹坏1419间。

                    以上数据来源《崇明县水利志大事记》1977-1984年。

                    通宝推:老老狐狸,
                    • 家园 你的资料完全证实了我说的话

                      闸门门顶高程6.50米; 交通桥设计荷载汽一10级,最大通航能力100吨,

                      开始建造堡镇港北闸, 单孔1 0米, 闸底高程一0.5米, 桥梁梁底高程8.50米, 闸门门顶高程6.50米; 交通桥设计荷载汽一10级, 最大通航能力1叨吨
                      ;

                      并在各条河上分别建造钢筋混凝土桥37座夕在北堡镇陈海公路跨越南横引河上建造公路桥一座, 标准为汽一20挂100, 桥身总长60.2米, 桥面宽为三车道, 是全县目前规模最大的桥梁。

                      其他就不列举了.

                      可以肯定地说,这些水利工程对农业生产几乎是毫无影响的,只有航运的作用.至于台风暴雨期间,那就更是笑话了.因为对崇明岛来说,南北只有10公里宽,而从东到西有30多条横向河流,这些河流直通长江,只要不是天文大潮汛,再大的雨都不会涝,再少的降水都不会旱.而一旦天文大潮汛来了,水闸全部关闭,你再好的河流,水也不会排出一分一毫.

                      对你来说,反正是主要跟水有关的都是水利,不管是大堤、灌溉还是航运。而在我看来,崇明岛最主要的是大堤,这是完全必须的。灌溉问题不大,全县纵横水系以及每个村普及的电灌站早就满足了要求。至于航运,由于要多处接驳,完全不及建几个大码头再用公路接驳效益高,崇明岛内河航运基本处于空白状态,原来的建设都是做的无用功。

                      • 家园 真可就奇了怪了

                        “跟水有关的都是水利,不管是大堤,灌溉还是航运。”难道京杭大运河不是水利?三峡不是水利?难道是我的中文有问题吗?这倒要请教一二。

                      • 家园 崇明岛不缺水,但要改良盐碱地。

                        水利工程对农业生产几乎是毫无影响的。想必台风,海水听了这句话,就自动停在沙滩上了。

                        上海水利志 >> 第七编农田水利 >> 第三章治泽 >> 节

                        上海郊区的盐渍地主要分布在浦东川沙、南汇、奉贤沿海夹塘地区和崇明、横沙、长兴等岛屿的沿江东北部前缘。这些地区地处长江河口,潮汐作用明显,大都是近代和建国后围垦滩涂而成的土地。土壤颗粒粗,沙性重,含盐量大,属于砂粘质轻度脱盐的草甸盐土。

                        上海地区滨海盐渍地的形成和演变,大体分为三个阶段,即水下浸渍淤泥阶段、盐渍滩涂草生阶段和垦殖作用的脱盐阶段。盐渍地的盐份溶于土壤水中,由于毛细管作用而上下移动,土壤中的盐份又受季节气候的变换发生变化。降雨可使土壤表层盐份压渗下层,天晴蒸发又可将下层盐份通过毛细管作用上升,导致表土返盐。高温旱季底层盐份向表土聚集,低温雨季表土盐份向深层淋移。

                        建国以前,市郊盐渍地只是依靠自然力进行自净,脱盐过程缓慢。建国以后,修筑海塘江堤,以御海潮,疏浚河道,增辟入江入海排水口门,并港建闸,发展机电排灌,建立翻水站,引淡洗盐,这些治水措施加快了脱盐过程,有效地改良了土壤。经过40年的综合治理,大部分盐渍地已得到改造。到1990年止,全市郊区得到治理的盐渍地39.81万亩,占76.85%。

                        一、夹塘地区盐渍地的治理

                        建国前,浦东夹塘地区水利失修,堤塘颓废,水系紊乱,河道狭窄,河床淤浅严重。沿黄浦江一线河道口子小,且无水闸控制,每逢干旱年份,难以向夹塘地区供水,农田灌溉用水十分困难。滨江沿海地区,为防止海水倒灌,沿海大部份出口都已封堵,仅留少数河口建置涵洞通水,河道淤塞,引排水严重不畅,缺乏引淡洗盐条件。建国初期,夹塘地区土壤含盐量在2%以上的盐渍地为30.4万亩:其中川沙0.5万亩、南汇县12.6万亩、奉贤县13万亩、国营农场4.3万亩。夹塘地区长期处于“大雨大灾、小雨小灾、无雨旱灾”的状况,在洪、涝、旱、盐等灾害严重威胁下,农业生产水平低,人民生活贫困,粮棉产量要比塘西地区低一、二成,有30多万人民经常饮用咸水。

                        建国后,50年代初,大规模培修海塘江堤,抗御洪潮灾害的袭击,同时贯彻蓄泄兼施、防涝防旱并重的方针,疏浚乡村河道和修建小型涵闸,以改善农业生产条件。60年代以来,夹塘地区以抗旱和解决灌溉水源为重点,提高引水蓄水能力,建五好沟水闸,引长江水改善夹塘地区三三马路以北的水源。但在枯水季节,咸潮上溯,水质仍受影响。为了调引黄浦江水源,开拓了引水中心干河,疏浚整治各级河道,沿黄浦江并港建闸,并在三三马路以南地区沿钦公塘修建翻水站和沿海增辟排水入海口门,为夹塘地区引水洗盐、改造盐渍地打下了初步基础。70年代后期,郊区开始实施水利分片综合治理大控制工程建设,打通钦公塘,建立塘内外统一水系,从黄浦江引淡水,以解决夹塘地区灌溉和洗盐水源。同时,增加排涝入海口门,实行西引东排、北引南排,为治理盐渍地创造条件。

                        1.整治水系

                        浦东夹塘地区在治理盐渍地过程中,在修筑海塘防止海潮入侵的同时,还积极地疏浚河道,整治水系,为引淡洗盐创造条件。

                        建国初期,川沙县在夹塘地区沿人民塘开挖了南北骨干河道随塘河,疏浚整治了东西向老河道江镇河的钦公塘至随塘河段,使夹塘地区引排水以及生产、生活用水有了很大改善。70年代后期,又开挖了浦东运河,分别与赵家沟、张杨河、江镇河等4条东西干河相接,增加了蓄排水能力。1980年1月,全长28.7公里的东西向川杨河疏拓竣工后,与随塘河、浦东运河、曹家沟、马家浜、三八河等33条南北向河道相接,形成了以川杨河为骨干的四通八达的河道网络。1984年7月挖通了川杨河钦公塘坝基,使钦公塘以西的黄浦江水源与夹塘地区的长江水源统一为一个水系,为全县“西引东排,南水北调,引淡洗盐,引淡冲污”创造了条件。

                        南汇县夹塘地区以三三马路横隔截流,南北互不相通。路北片耕地面积12.63万亩,从川沙白龙港引长江水为水源,但路线长、泥沙多、易于淤塞。建国后,先后拓浚了东西方向的新闸港、大沙路港、东六灶港及南北方向的白龙港、随塘河等,向川沙境内的三甲港、五好沟水闸进行引排。1977年开挖大治河,其他河道的疏浚和电灌站等配套工程也相继竣工。1983年8月开始,路北片与塘西片河道沟通无阻,从此,引排自如,为引淡洗盐创造了有利条件,农田灌溉和生活用水均得到较大改善。

                        塘东路南片,耕地面积为16万亩。昔日长期依赖天然雨水保蓄水源,遇旱则涸,多雨则涝,往往积水成灾。建国后,先后重点整治疏浚了东西方向的人民港、石皮勒港、殷家港、三三马路港及南北方向的随塘河、白龙港,新开挖了五尺沟、勒马河等主要河道,并在人民塘、胜利塘、里护塘、三三马路一线等地建造水闸和翻水站,使路南片的引水、蓄水、灌溉、排涝以及洗盐等水利条件有了很大的改善。但路南片由于历史遗留下来的河道浅狭,河底高于路北片30~40厘米。

                        奉贤县夹塘地区,涉及平安、邵石、洪庙、胡桥等9个乡和五四、燎原、星火等3个市属农场,耕地面积18.3万亩。建国初期,区内水系紊乱,河网不配套,淡水水源不足,只能种植旱熟作物,产量比塘西地区低得多,群众长期饮用咸水。建国后,为了提高夹塘地区引进淡水和排泄咸水的能力,从50年代起,先后挖深奉城东门港以西地区被里护塘(饮公塘)所隔的南北河道,打通焦墩港以西的里护塘和东门港的里护塘,使东门港以西夹塘地区获得来自塘内的淡水。从60年代起,又先后疏浚了浦东运河、东门港、三团港、红卫港、四团港等县乡骨干河道。70年代后期,金汇港和南门港也相继开挖拓宽并建成金汇港水利枢纽工程,提高了向夹塘地区输送淡水的能力,也为治理盐渍地创造了有利条件。

                        建国以来,川沙、南汇、奉贤三县先后疏浚大小河道1723条(段),总长2569.8公里,完成土方24032.4万立方米。填没老河道1547条(段),总长250公里,移填土方316.7万立方米。大量河道经过疏浚以后,初步理顺了水系,引排灌溉水利条件有了明显改善。逐步解决了引淡洗盐,治理盐渍地的问题,改善了内河水质,为当地人民提供了较好的生产、生活用水,为发展交通航运和工农业生产创造了条件。

                        2.并港建闸

                        在整治河网水系的同时,实行并港建闸,兴建一系列的挡潮挡污、引排灌溉的水利工程,以保障沿江地区免受潮汐影响,稳定内河水位,使黄浦江水能引得进、排得出,为引淡洗盐、改造盐渍地创造条件。

                        川沙县在沿黄浦江各河口先后建设了张家浜(50年代市政兴建)、老黄浦、西沟、洋泾港、东沟、三岔港、高桥港、白莲泾和杨思等9座水闸,与南汇、上海、奉贤等县相配合,成为浦东地区控制工程的重要配套设施。在钦公塘上相继建设了朱家店、施镇、江镇、蔡路、合庆、大码头、庙车路等7座套闸,以控制塘东水位。1984年川杨河钦公塘坝基开通后,这些套闸也完成了历史使命。前期建造的三甲港涵闸、60年代建造的五好沟水闸以及70年代后期竣工的三甲港水闸,主要功能是自长江引水,以解决打通钦公塘前三三马路以北川沙、南汇两县夹塘地区的淡水水源,增强除涝能力,并为通航创造条件。

                        建国初期,南汇县在人民塘上先后建造排涝涵洞24座,在里护塘上建造滚水坝15座。以后在里护塘一线先后建造东门套闸、盐仓套闸、大团北套闸、祝桥套闸、大团平桥套闸。1957年开始,先后在人民塘、胜利塘建造水晶宫排涝闸、芦潮港排涝挡潮闸、庙港节制闸、黄洼港节制闸、石皮勒套闸,小勒港节制闸、朝阳套闸、汇角排涝挡潮闸和大治河出海闸。1968年起,先后在三三马路一线建造白龙港套闸、随塘河套闸,五尺沟套闸。这些闸涵工程,使南汇夹塘地区的引水、蓄水灌溉、排涝等水利条件有了很大改善。为了解决三三马路以南夹塘地区淡水水源,60年代初期,沿钦公塘建造了大团翻水站和三墩翻水站,1968年建二墩翻水站,1971年建洪波翻水站,从此每年引进黄浦江淡水进行引淡洗盐,向芦潮港排涝闸排放。大治河开通后,淡水水源更有保证,1980年引淡洗盐,通过芦潮港、汇角两闸排水990.2万立方米,对降低水质含盐度取得了良好效果。据万祥、新港等6个乡、50个测点对引淡洗盐前后水质含盐度情况测定,平均水体含盐度由洗盐前的1.84‰降为1.06‰,降低了42%。但随着季节气候的变化,有时也稍有回升。

                        奉贤县自1950年起先后兴建各种规格涵洞131座,至1990年已废弃62座,尚在使用的69座。其中邬桥乡39座,五四农场3座,团结塘及新垦区27座。1961年起在夹塘地区先后兴建奉城、四团、星火、集成套闸、星火单闸、二港、红卫港和南门港等桥闸。60年代起,在东门港以东沿里护塘一线,兴建东门、四团、三团和集成(洪庙)4座翻水站,抽取塘内淡水供夹塘地区农田灌溉。并由水闸控制水位保持在2.8米-3.0米。1973年6月在五四农场建成翻水站(又称中港翻水站),每年冬季将夹塘地区河网咸水翻入杭州湾,由集成、四团翻水站将淡水抽进夹塘地区河网,每年换水1~2次,土壤含盐量明显下降。1977年起,又在沿海先后兴建中港节制闸、金汇港南节制闸、燎原出海闸。1977年中港水闸竣工使用,五四翻水站停用,奉贤夹塘地区有了排泄口门,换水洗盐次数增多,盐渍地得以更快改良。70年代后期兴建的金汇港北水利枢纽工程竣工投入运行后,大大提高了向夹塘地区输送淡水的能力。1985年奉城南门港贯通钦公塘后,塘外水质含盐量明显下降。据测定,原南门港水含盐量,平均为2.4‰,打通后平均为1.34‰,至1986年又下降到平均为0.65‰,已接近达到国家规定的灌溉水0.57‰含盐量限标。

                        3.改良土壤

                        新垦盐渍地肥力较低,泡田洗盐后大量养份也随之损耗,农业部门根据传统经验注意种植耐盐绿肥。绿肥具有培养肥力和治盐的双重功能,既可改善土质结构,增加土壤通透性,又可促使土壤淋盐和压制返盐,对土壤熟化起很大的作用。因此,盐渍地区一般都先植绿肥,选择耐盐绿肥品种作为过渡性耕作。冬季种金花菜(苜蓿)、蚕豆、苕子、箭舌豌豆、草木栖等绿肥;夏季种田菁、柽麻等绿肥;也有种紫穗槐、紫花苜蓿等多年生绿肥。待土壤熟化到一定程度后,治理和利用相结合,实行水稻、绿肥轮作,这样既有利于加快淋盐洗咸过程,巩固治理盐渍土的成果,又可为以后水旱轮作打下基础。同时,还广辟肥源,采取养猪积肥,运垃圾、割青草、塘草压泥和桔杆还田等多种方法,增加土壤肥力,改善土壤结构,取得良好效果。新垦区还可种水稻,水稻田保持一定水层,也有压盐作用。

                        4.田间水利

                        南汇、奉贤等县在整顿内河水系的同时,每年秋冬季节在沿海新垦地区组织农民修筑渠道,开挖深沟,修理田沟,做到三沟配套,沟渠相通,河渠相连,加快田间排水速度,利用沟渠排水冲盐洗咸。在这个基础上,实行水旱轮作。而种植水稻,也是引淡洗咸,调节土壤水分,淡化盐土耕作层的有效办法。一般含盐量0.4‰左右的盐渍土,在连续种稻3年之后,1.5米深的土层内,含盐量可下降到0.2‰以下。但是,连续种水稻,也会导致土壤板结,养份流失,肥力下降。因此,盐渍地区在安排作物茬口布局时,不同程度上都实行水旱轮作。水旱作物分片种植,每片田内种同一种作物,在水旱作物交界处开挖深沟,不使出现“水包旱”或“旱包水”的“插花田”,避免与水田毗邻的旱地地下水位升高而引起返盐效应。

                        浦东夹塘地区盐渍地,通过40年来的认真治理改造,已经取得了显著成效。川沙县原有5000亩盐渍地已全部得到治理。南汇县夹塘地区路北片,建国初期原有的盐渍地12.6万亩,到1990年已显著脱盐的有7.44万亩,占总数的59%。奉贤县建国初期原有盐渍地13万亩,已经治理改良的有12万亩,占92.30%。夹塘地区的盐渍地经过治理以后,随着其他农业条件的改善,有相当数量耕地已经建成水旱轮作的高产稳产农田。但是原有的盐渍地经过治理后,仍然需要继续巩固提高,新围垦的盐渍地需要重新规划治理。

                        川沙县原先沿黄浦江建造的7座水闸,除杨思水闸外,其余6座水闸都处于黄浦江下游,闸室孔径较小,河道出口引排不畅,特别是随着浦东新区的开发和工业发展,水质污染日益严重。人民塘以东地区的水质矿化度为3~10克/升,属半咸水。五好沟和三甲港水闸所引的长江水,也经常受到咸潮威胁。南汇县三三马路以南地区河床仍偏高,引排不畅,干旱时期还需依靠翻水站翻水,土质砂性重,土壤含盐量还较高,影响农业生产的发展。奉贤县建国以来新围垦的25万亩盐渍地中,有9.4万亩耕地的土壤含盐度在1‰以上。夹塘地区红卫港以东4个乡和1个农场仍要靠翻水站翻水。

                        • 家园 水利建设并不都是无用的,但有些就是无用的

                          你到现在为止连这点道理都没有看懂。

                          你们常说的,人民公社建设的水利到现在很多都荒废了,其实这些就是无用的典型,真正有用的是不会荒废的。

                          话题回到崇明岛,崇明的盐碱地只有刚围恳出来的才是,而那些早就成沙的地方,崇明人已经耕种几百年了,早已是高产粮田了。

                          • 家园 学点逻辑,你的定语式结论都是从“有的”前提出来的

                            “有的”水利荒废了,就是无用的典型。

                            有好好还能用的iphone就被人废弃了,所以当初卖$700的是骗子,用$700买的是傻子。这不叫道理,叫强词夺理。你把所有人都包到傻子群体里去了,没人买的所有的东西都能用一辈子。

                            罗马,秦国当初修了几百公里的引水渠,运河,上千公里的直道,都被废弃。不是水利,直道没用,或者后人更聪明。正常的推断是后人失去了先人的组织能力。

      • 家园 以现在的生产力,完全可以用生产建设兵团的形式来。

        把农民变成生产兵团职工。以工业的形式发展农业。

        • 家园 现在农村凋敝、劳动力流失

          未来再搞社会主义农业,看来也只有靠生产建设兵团、国营农场了

        • 家园 可以用华为模式重建人民公社

          华为模式是员工是股东,员工离开就自动退股,股份不搞平均主义,

          重要贡献的员工股份特别多。

        • 家园 这种方式行不通

          第一,以工业的形式发展农业,是美国的农业模式,中国的土地过于分散,人口过多,根本就不适合,反而法国,以色列,日本的农业模式,反而值得学习。

          第二,生产建设兵团的成员,对于兵团而言是有依附关系的,这在边疆还可以,但在全国范围是不可能的。

          中国的农业出路,应该走工农商学研一体化,生产方式与生活方式统一化的路子,这才是强调人民公社体制的原因,当然,新型的人民公社,应与过去的不同,公社的成员应该成为公社的股东和会员,摆脱户口和土地的束缚,可进可退。

          乡镇农村,不但是工农生产的地方,还是生活休闲的地方,不但是农村人的农村,也是城镇人的农村。

          这套设想,并不是空中楼阁,但也很可能是空中楼阁,因为,这必然导致中大城市既得利益集团的反对,工业回到乡镇,人口回流,城市的房价会大跌,以城市房产为基础的金融和资产寄生阶层,肯定会百般阻挠,而且这些人与官僚最为紧密,甚至是一体的。

          不怕没好事,就怕没好人。

          大多事情做到不到,不是事难办,而是人难缠。

          社会中的既得利益,人生中的抱残守缺,是人类悲剧的两大根源。

          通宝推:随性自在,
    • 家园 以我认识的农村单干的状况,这个帖子基本属于不顾实情的瞎扯

      苏联的情况我并不知道,但是到我们家乡的状况,包产到户并不具有绝对的优势,某些方面是严重退步:

      1. 农业基础设施破坏严重(水利,电力,农业机械化)

      2. 农村基层组织破坏严重

      推荐天涯上这个帖子,跟我观察到的状况非常贴近:

      我看“三农”……为免笑掉大牙,免费为JY科普一些农业常识

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