五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(135):阅读“冷战” -- 本嘉明

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        • 家园 北美独立,得从移民本身看,不能从欧洲人角度出发

          当时主要是因为宗教迫害才有大把人跑去北美的,至今北美所谓的“新白英”,其中新指的就是新教徒。

          另外法国卖地,也跟对英国的战略没太大关系。因为美国那帮子牛仔从立国前,就不断同印第安人土著打,与其说是开拓者,不如说是以战养战的佣兵,把英国人打跑了签完合约,周围能打的地盘也就是西边的法属殖民地了,再加上美法关系很好而且法国当时很缺钱,所以跟拿破仑作了交易。对法国来说,卖了能拿钱,不卖的话很可能地会被英国甚至美国抢走并且开战,所以卖了算了。外链出处

          那年代都比较直接,碰到好地方直接开抢……

          • 家园 这些都是近因,,不是战略考虑

            而且拿破仑也没料错,英国后来大大受制于美国的崛起,完全没有了战略缓冲。只不过得益的也不见得是法国就是了。。。

            我记得有人详细描述过这个问题,是谁不记得了,好像是张文木。

            • 家园 1801年,世界离被瓜分完还早呢

              当时情况没后人想的那么多,舰队不行欧洲大陆的兵就没法运过去,卖了还有钱,被人抢了啥都没有。

              就跟老毛子卖阿拉斯加一样,守也守不住,被抢了就白搭不如卖了。

              • 家园 看看这篇,还行

                http://wheretofly.blog.edu.cn/home.php?mod=space&uid=1554708&do=blog&id=95753

                看完还请继续指点一二

                • 家园 这种文章,就是明显的刻舟求剑分析法

                  分析本身头头是道,关键问题在于都是以结果来反推当时的决定。而真正决策者都是根据之前以及当前的形势作判断。按照英语语法,就是时态全错……

                  而且就算真当事后诸葛亮,拿破仑的战略也完完全全是错的,因为其放弃了海外专攻欧洲大陆本土。日不落帝国的形成就在于基本垄断了海外贸易,在大航海时代吃了大头。海贸的利润用于维护发展殖民地经济体系,进而形成良性循环。

                  相比较法国醉心于陆上强国,德国后来的战略其实才是对的。砸锅卖铁搞舰队争夺海外殖民地,目的就是为了拆了英国殖民地经济体系的根基。可惜已经晚了,哪个国家要是在18世纪跟英国这么针锋相对的干,有没有日不落帝国还是个问题。就算失败了,德国人的两次努力也最终搞破产了殖民地经济体系,给美国人做了嫁衣。

                  • 家园 刻舟求剑,确实如此

                    很多人都有这个坏习惯,讨论事件变化时从来不考虑时间。或者说,只拨动自己的时间,却将别人的时间都停下。考虑自己不考虑别人,都是拿着书本做应用题的坏习惯。

                    就好像讲搏击技巧,你说这样可以解决那个问题,那边就说你这样我可以那样破你。我知道你那样可以破我这一招,但是你最初的姿态不是这个样子,我出手的时候你已经变不过来了。你要是能变过来,我又不会用这招了。

                    很多历史问题讲不清楚就是这个原因。

                    现实中只有很少的一些情况是由于对方故意胡搅,大部分情况就是陷入了刻舟求剑的误区,只有自己的时间线,没有别人的时间线。

                    拿破仑放弃北美是巨大的错误。

                    不用说那么多结果,只讲一个基本原则就知道了:

                    建设永远比放弃更困难。

                    扩张、控制一块领土,不是一朝一夕的事情。不想要了要扔掉,分分钟的事。想反悔?难上加难。

                    所以,拿破仑的决策是大错特错。

                    大约是因为他时常需要进行紧迫的决战,所以习惯于玩短平快,各种壮士断腕,所以才会做出这样的决策。

                    当时的印第安人才是真的惨。他们准确解读了当时的国际形势,确立了联法抗英的基本外交策略,结果就这样被法国人卖了。

                    何况,拿破仑就算要放弃北美,放弃也不是这么放弃的。给敌人增加一点麻烦,给未来的敌人也要增加一点麻烦。既然不想为了北美殖民地费劲,那就放任自流,让他们半独立好了。我不想要,但是我不丢,谁想要,我不管,但是我也不支持,有时候机会来了,我还坑你一下,这多好啊。

                    拿破仑这种放弃很不智。

                    至于说塑造了一个北美大国什么的,塑造一个大国对大国自己没有好处。因为一个新的大国不止会坑你的对手。

                    连对手都搞不定,却希望培养一个新的强者来搞定对手,这不是扯吗?这和北宋打不过辽国,却以为自己可以搞定金国,南宋搞不定金国,却以为自己可以搞定蒙古,这都是一个水平的错误。

                    通宝推:随性自在,
                    • 家园 因为常常各种壮士断腕,

                      所以难免错那么几回。花!

                    • 家园 不过拿破仑当时貌似也没辙

                      之前法属海地奴隶叛乱了小十年,拿破仑派了4万兵去镇压,结果连主帅都死在黄热病上。西班牙美国英国再加上本国奴隶乱成一锅粥,不卖掉,很有可能就被人把地盘抢走。而且那时候除了去东海岸的新教徒因为教育程度高点也崇尚自给自足才种田,基本上没人对殖民地建设,一般都是开了种植园然后留下工头加奴隶后就等着收经济作物了。

                      这种战略上的选择其实很难,也不好说对错。从国策上来说种田派武装羊其实很危险,一般能活下来的都是走武装狼道路。就跟日本重海还是重陆一样,拿破仑的主要精力还是在欧洲大陆以陆军为主,从结果上也不能说他错了,当初要是在俄国取胜,欧洲大陆就统一了……

                      还有个例子就是日本的北上还是南下,一个啃骨头一个吃肥肉,要是能跟小胡子一起把苏联灭了,战略上基本上就立于不败之地。顺着时间线走,这种选择题其实没有正确答案的。

                      • 家园 确实很艰难

                        保留在自己手里就要多操心。

                        我看当时的状态是不打算多操心了。当然这就是纯粹个人臆测了。最后拿破仑这哥们直接就弄走,结果什么都不用操心了……

    • 家园 拿破仑军队就是典型的全面动员军队。法国大革命的成果之一

      就是打破了军队只能由贵族为主组成,而是全民都能成为军人。

      • 家园 专业军队

        定义是长期训练,长期服役的陆军军人,基本被训练到了“泰山崩于前而不变色”的机器人地步。火绳枪的“三段击”,要求敌人冲到眼皮底下,动作都不能走形。这样训练后的军人,只要有一个小队的人数协同,就以一当十。网上“三段击”的电影片段很多,不妨找来看看。太平天国时,洋枪队的军官是英国人,士兵是吕宋人(菲律宾人),太平军也有洋枪,但每次都是洋枪队以少胜多,就胜在训练。

        这样的训练,3年服役是不够练的,3年退役时还只是半成品。

        “非专业陆军”的缺点,是常备军战斗力不够,万一有大事,必须动员(把退役士兵都召回,扩充军队),而动员意味着和平努力已经放弃,国家权力转移到军队(总参谋部),接下来99%就要开战。如果是专业陆军的国家(如英国),就可以再尽力和平挽回。

        但一战打到第二年,英国就变革为“非专业陆军”,扩军到200万。因为在动辄千门大炮面前,再精英的陆军也经不起消耗。

        专业陆军的另一个优点,是军纪比较好,自我感觉好。德国陆军被英国人讽刺为“一群老百姓”,当然看低一头。

        • 家园 建议在中国实行德国的青年营制度

          我看“第三帝国覆灭记”,感觉纳粹德国的青少年营制度其实挺好的。

          青少年在学校及寒暑假的时候,参加青少年营的训练,训练体育、纪律以及一些劳动能力。

          我们国内的小孩子,天天泡在书本里,上完学还要上补习班,学习一堆狗屁用处都没有的东西,简直就是在挥霍青春,浪费生命。

          不如把学生从书本上拉走一段时间,参加青少年营的各种活动,每天按时作息,按时锻炼身体,学习做一些体力和技能的劳动,学习一些军事和急救的知识,社会不同阶层的孩子,在一个集团中共同生活,学习共同协作。

          培养全面发展的人,而不是一个考试的机器,才是教育最根本的目的啊!

          通宝推:墨虎,晨翼,孤舟一叶飘,朱红明,
          • 家园 搞不了

            小胡子完全是在培养军队后备役,那个青年营制度实际上就是准兵役训练。军事训练比如投弹啥的说实话除了打仗也都用不上,跟补习班效果差不多,唯一区别在于一个练脑子一个练身体。

            而且那年代家家n多孩子不当回事,现在搞训练要是伤了……

          • 家园 你当TG从中学开始的军训是说笑的吗?
          • 家园 你这是邯郸学步!

            中国和德国国情不一样,你认为无聊浪费的,恰恰对中国是有效的,你认为高大上的,对中国却可能造成无法预测的悲剧!多思考一下吧,中国的军事制度已经达到了善战无锋的地步。

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