五千年(敝帚自珍)

主题:中华文明的几个大的转折点 -- jent

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              • 家园 因为,魔鬼往往在细节里

                秦时期就基本打下了现代中国核心地盘的雏形,汉武进一步绷实。这个时候儒家还不是主流。儒家成为主流之前,我们的人口、技术、文化就已经对周边形成碾压了。

                稳定地成为汉文化农耕区域的时代:

                东北:晚清/民国

                台湾:清朝

                河西:明朝

                云贵:明朝

                福建:唐朝

                请问,你所谓的儒家成为主流,是在何时?

                我们的人口、技术、文化就已经对周边形成碾压

                你确信你说的是对的?隋唐历经五代帝王,才将辽东高句丽灭掉。河西历经反复,终归失于吐蕃,而最终归于西夏,河套自打汉后,何曾再度成为农耕区?而汉之西域唐之安西北庭的失去,又何儒家有何关系?更不要说明清之际,究竟是谁碾压谁?

                不管我扣细节还是你把握大趋势,至少要有逻辑讲证据能够自己说服自己吧。

                你确信你能够说服你自己?

                • 家园 我看不出你说的和我有什么冲突的地方

                  东北是满族人带来的,和儒没什么关系。

                  台湾这个算不算核心区域?

                  汉武帝设立了酒泉武威张掖敦煌4郡,后来又设立天水安定金城,是现在甘肃的雏形,而且通过移民,当时的控制还是很有效的。

                  云南贵州:武帝时设牂牁郡、犍为郡,应该还设了其他几个郡,记不住了。

                  福建:秦代就设置了闽中郡

                  当然这个只是把手伸进去了,大多并不能像黄河流域那样有效控制,所以你说的“稳定地成为汉文化农耕区域的时代“的观点也对,但是能把手伸进去是最关键的一步,否则你后面的移民开垦就无从谈起。

                  至于你后面一段,我没看懂你的意思。

                  • 家园 他在偷换概念

                    你的观点没有大错,只是把顺序颠倒了。是先有政治上的保守,才有儒学为尊。中国历史上,但凡政治上积极进取的时期,都是不把儒学当回事的时期。政治上一开始保守,儒学就用来妆点门面。原因无他,孔家店那套东西天生就适合对内压迫对外妥协。

                • 家园 魔鬼在细节里

                  你确信在人口、技术、文化方面,大唐对高句丽、吐蕃,宋对西夏,明对后金不是碾压性优势?

                  人家bxbird没扯军事,说的是人口、技术、文化优势。这些优势中原王朝在两千余年帝制社会里对周围就是碾压之势这一点毫无疑问,毋庸置疑!虽然这些优势往往不能转化为军事优势,但不能因为不能转化为军事优势就否定,中原王朝在人口、技术、文化上碾压性优势的存在。虽然bxbird网友对儒学理解上不太全面,但那句对周边人口、技术、文化的碾压性优势,是没错的。

                  魔鬼就在细节里,你用偷换概念反驳人家,一样是自己树靶子自己打。你确信你偷换概念的做法能说服你自己?

    • 家园 我的看法

      0)周之前:原始时代,奴隶制时代,

      1)周:封建制,贵族时代

      2)秦汉:郡县制,大一统,世家兴起

      2.1)魏晋:九品中正制,世家时代顶峰

      2.2)隋唐:科举制,向士大夫时代过度

      2.3)宋:以文抑武,巩固大一统,士大夫的辉煌时代

      3)共和国:共和制,平民时代

      秦汉之后到共和国,几次升级换代都是在前面有个军阀混战的大战乱时代的基础上发展出来的,比如魏晋前的三国,隋唐前的五胡乱华南北朝,宋前的五代十国,共和国前的民国。

      元是严重车祸,导致机体失忆,差点死亡或植物人。清是癌症。明是打石膏接上断肢,努力唤起记忆,整体是个恢复期。民国妄图用保守疗法来对付瘤子,外部还有不断的强烈撞击,身体机能很差。共和国是用手术切瘤子,用了猛烈的新药,扛住了外部的撞击,但也没切干净,加上外部的毒气,现在有恶化迹象。

      或者可以用波浪理论来描述

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

    • 家园 才吃了几天饱饭

      北大荒当地农民也非常苦,跟我一起劳动的一个老头,给我看他的手,都变了形,弯曲着,根本伸不开。当地老百姓甚至怀念日本人统治的时代:玉米喂牲口。日本人不吃肥肉,老百姓可以捡他们扔掉的肥肉吃。

      上面讲差点翻船,还是初级阶段,摸着石头过河;下面却从来不缺拍马奉承的。

      • 家园 更不缺你这样故作清醒的

        拍马屁是为了自己的利益,故作清醒是为了干嘛?

      • 家园 =.=日本人不吃肥肉,老百姓捡肥肉?嗯,日本人真好
        • 家园 当年的几个国军头目对老百姓确实残忍,

          税收都恨不得到了民国200年。唐太宗都能总结,谁能载舟,亦能覆舟。弯弯们成天意淫自己保存传统文化更好,却丢掉了最重要的民心,丢了江山。日本鬼子也不是好东西,可能还比这几个国军强点。老百姓啊,就要一条活路,不管谁来统治,土工,国军,谁忘了这一点,迟早也要丢江山。

        • 家园 他是看不得有人说共和国好。仅此而已

          每个人都有每个人的想法嘛,很正常。

          但是一个人的想法正确与否,总是看三个东西:

          1,其想法能否指导他/她获得自己想要的东西,

          2,其想法及其所带来的成功能否经得起时间的检验,

          3,其想法及其所带来的成功是否能够被其他人所认同/重复。

          如此而已。

    • 家园 几句
    • 家园 抢大胖子沙发
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