五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人类发展的小故事 -- 看树的老鼠

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  • 家园 【原创】人类发展的小故事

    不怕大家笑话,我心里一直有一个愿望,就是明白人类的过去和未来。明白自己从何处来,要向何处去。搞明白了,也算是没有白活这一辈子吧。

    大家记得我以前写过知识的普遍联系这么个帖子吗? http://www.talkcc.com/article/4022689 大概也是这种想法的一个缩影。

    最近读了这么几本书,一本是《品读世界思想史》,一本是牛津通史读本里面的《大众经济学》。写点感想吧,不是读书笔记,因为我读书喜欢胡思乱想,靠脑补搭个大框框,具体细节以后再填充,所以不能保证细节的正确性。请大家多包涵,如果犯了大错,也请不吝指正。

    以前玩票式的读经济学的书,看微观经济学比较多,觉得看不见的手固然伟大,但争来争去也就是企业利润的那么点小事。最近看《大众经济学》,才发现经济学也有宏大叙事一面。

    人类是怎么崛起于生物界的呢?

    让我们看几个数据。这个世界的人均GDP,在公元初是500美元,19世纪是700美元,今天是8000美元。其实我不是特别了解这几个数据具体是怎么统计的,几千年来,人生产的物品也变化了很多,怎么把今天的物品和过去的物品做一个合理的折算是个很困难的问题。不过,假设经济学家把这一切都做的正确,这几个数据就足以让我们感到早期人类的艰辛。

    我们今天人均GDP是8000美元,把我们今天所拥有的所有资源,统统除以十倍,也就是公元初的人类的生活状况。而公元初是一个什么概念呢?那时候中国已经是西汉时期了,我们已经有了一批足以极大改变我们生活水平的技术发明。首先,在工具方面,我们对于自然界材料的使用,已经不仅仅是自己的双手,甚至也不是石器,而是大量使用青铜工具了。其次,在对于动物力的使用上,《汉书 地理志》已经谈到五畜:牛羊猪犬鸡。我自己保守的估计,如果去除这些技术,人类的生产力最多还能保有1/5。也就是说人均GDP 100美元的水平。也就是说,每天大概可以生产出价值两块钱人民币的物资。

    这就是早期人类的生存状况。筚路蓝缕,以启山林。

    从最早期的创业阶段开始,人类到底经历了怎么样的变化?

    这个故事有无数的细节。但是让我们借用一下GDP这个概念中所体现出来的量化思想,把人类的发展过程看成是一个具有结构化输出的动态过程,为了简化表达,我们用一个简单的估值函数来评价结构化输出。

    让我解释几个术语,什么叫结构化输出?就是说人类社会当然不能用一个简单的数字来描述,不过生活在数字化社会的我们,或许会相信,如果我们用无数的数字,精确到每个人的每个挥臂行走的动作都记录下来,我们也就能稍稍满意的说,所有我们感兴趣的东西都已经被记录了。这所有的数字,构成一个结构。如果作为一个旁观者,我们想象人类社会是一个运行在计算机中的模拟程序,这个程序持续的以结构化的方式输出此时此刻的模拟结果,也就是一个具有结构化输出的动态过程了。

    那么什么估值函数呢?GDP是一个很好的例子。为了简化问题,我们总是想要把复杂的结构化输出用一个数字来代替,这样,我们才能跨越国家、跨越历史时期进行比较。从最根本来说,一个理想的估值函数或许应该是人类这个物种的生存概率。可是我们没法度量这个数字,所以,我们只好用GDP来衡量。当然,今天人们抱怨着雾霾天,看来我们应该把环境指数和幸福指数纳入考量。这件事很有趣,按照马斯洛的需求层次来看,GDP其实主要反映的是人们的生理需求和安全需求。人类社会都发展到了今天,或许也该修订修订了。

    我喜欢这个抽象,因为几十万年来人类的全部努力,现在就变成了一个简单的曲线,无数波澜壮阔的历史变革都体现在这条简单的曲线中,很多人的雄心壮志,在这条曲线上都微小到看不见,这对于认清个人的位置,保持谦逊或许有一些好处。

    要干活了,先扛个铁牛。

    通宝推:易水,
    • 家园 【原创】人类发展的小故事4 - 人类发展会崩溃吗?

      各位朋友,我得提个醒。

      如果说前面我写的东西还算是读书笔记,好歹有那么点证据,下面我要开始写科幻了!

      大家看个乐呵吧。任何大尺度、大时间区间的指点江山从本质上都是胡扯。对,下面就是我的胡扯。

      我们已经回顾了人类的过去。现在我想谈的是,人类的未来。

      人类以高效的生产力崛起于动物界,腆着脸管自己叫万物之灵长。这个梦能不能顺顺利利的做下去?

      这个梦里面,包括科技因素、也包括人类的精神因素和组织因素。基本上,我还是相信物质生产力是一切的基础。而物质生产力中,虽然包含很多组织要素,也就是说,如果人类今天突然失去了一切科技,以人类大脑的发达程度,靠着超越普通动物的组织力,在地球上稳居首位还是没问题的。可是,那样的失去一切科技的生活,没有几个人想要过。所以,还是从科技谈起吧。

      ==1. 科学发展是否到头了==

      我冒昧的猜测一下,也许没有到头,也许还会越来越快,但是,确实存在几个越来越强大的障碍,我们总有一天必须直面这些障碍。

      首先,基础性科学原理的突破越来越困难了。我们的已知范围越来越大。比如物理学家们今天已经在谈论万有理论(the theory of everything),《费曼的彩虹》里面说,费曼很高兴自己生活在一个还能有所发现的阶段。这是否意味着,很快我们就要到达认知的极限?也就是说,机器猫的百宝箱快被我们拿空了。当然,关于这个原因,我的论证是很薄弱的,毕竟我们永远无法预测下一刻会发生什么。新的发现很可能完全在我们今天所认知的范围之外,属于我们想都没想过的事情。但是,让我们假设一下,如果真的非常不幸,基础科学的进步有一天停下来了,我们会怎么样?我喜欢浪客的答案。科学变得这么复杂,所以就算没有基础性科学原理的突破,基于现有原理的应用还是能够支撑很长一段时间的发展。就像《三体》中,智子锁死了基础物理,并不妨碍人类社会继续向前。但是,这种发展和过去的发展是不同的。任何一个学科门类的停滞,都不是立刻致命的事,但却预示了人类的发展终究会有尽头。

      其次是资源门槛。新的发现需要越来越大的资源投入。几个世纪以前,科学家们闭门造车也能有所发现,一个人就可以置办起整套实验设备,今天,为了做出更大的粒子加速器,我们需要的是国家力量。过去,科研和应用的隔阂往往没有那么大。可是今天新的原理从发现到真正被用于现实,需要非常漫长的传导过程。不只是知识的传播,而是我们根本就用不起来。比如可控核聚变。如果资源门槛越来越高,会发生什么?至少从我们目前可以看见的经验来说,资源门槛越来越高是一个不可逆转的趋势。这意味着什么?这意味着科技发展不是平平顺顺的斜坡摆在那里让我们走,而很可能走着走着就碰上一个峭壁。我们穷尽手头的所有资源,勉强爬上去。好的,趴那喘口气,歇会,然后再慢慢走。如果爬不上去,行了,你就一辈子在那里待着吧。而且更可怕的是,发展是不进则退的,人类如果不能往前走,那就等着回到原始社会吧。所以,一个关口过不去,等着的就是全面崩盘。接下来我们会解释为什么。

      最后是智力门槛。知乎上最近有一个问题,叫做《自然科学是否会因自身的复杂而走向停滞?》。有正面的回答和反面的回答。为了让一个人能够学习到足够多的知识,从而有可能有所创新,我们今天靠的是分工和更有效的教育体系。可是即便有了种种措施,科学工作者需要投入在学习上的年限也变得越来越长。如果有一天创新所依赖的新知识出现的速度超越了科学家们的学习能力,那么创新也变得不可能了。

      ==2. 能源和物资耗竭==

      不管多么先进的科技,都建立在消耗自然界无偿送给我们的资源的基础上。

      果壳网有一篇文章,叫做《没有化石能源,还能重建文明吗?》。大家可以看看。

      人类能够发起工业革命,真的是一场幸运。幸运在什么地方?煤、铁和各种化工原料,就像是为人类准备好的一样。工业革命以前,人类能够摸得到的资源是很少的。只有地球表面的浅层资源。地球准备了足够多的浅层的铁、煤,让人类来挖掘。随着工业革命的深入,人类的力量也越来越强,这才能继续挖掘过去所碰不到的资源。

      如果人类没能在资源耗竭之前突破下一个技术壁垒,那么我们就只能坐吃山空,继续发挥我们的技术能力,开采我们所能开采到的一切资源,缓慢但不可遏制的衰退会原始社会。然后,人类不会再有又一次复兴的机会,因为,地球上没有支持这一次复兴的资源了。

      资源枯竭,这是不是危言耸听呢?我认为不是。因为历史上我们看见过资源枯竭的例子。就以中国为例。中国最肥沃的土地往往就是历史上开发较少的土地。比如中国的农业中心就逐渐的从北方转移到南方,还有东北的土地。以中国人历史上有限的技术水平,虽然用施肥等手段延缓了土地的肥力丧失,但终究还是在几千年的耕作中把土地变成了一种消耗性资源。

      马前卒的《我“破坏”了江南水乡》,其实就是说,苏州自然环境的恢复,其实多亏了工业的发展,使得我们对于自然环境的直接索取变小,这时自然环境才能有所恢复。

      当然,目前我们还远远没有绝望。如上一节所说的,科学是复杂的,那么多边边角角呢,说不定哪个就来了个突破,可以再帮人类续续命。比如我们今天对于能源的新思路:清洁、可再生、成本合算(获取能源的数量要大于等于消耗掉的能源)。这些都能够帮助人类继续发展。

      或者,我们可以殖民太空。就像浪客所说,

      对比一下人类玩火的历史。从渔猎时代吃烧烤、农耕时代冶炼金属,再到工业时代发明热兵器、蒸汽机和内燃机,直到用化学火箭进入太空,经历了多久。人类进入大航海时代的时候还在用帆船和冷兵器,也许以后殖民火星(或小行星)也靠化学火箭和离子发动机(电推)?

      说不定我们能搞定呢。

      Elon Musk搞特斯拉、清洁能源和太空探索,过去我是有点不以为然的。因为总觉得炒作太过,又混合了一些盲目的民族自豪感。不过现在从人类发展的大背景下面来看,我觉得Elon Musk确实想的深远。就算他最后不成功,他也在做正确的事情。

      ==3. 发展的死胡同==

      发展从来不是一帆风顺的,是可以慢下来甚至就走进死胡同出不来的。

      中国就是个例子。我们曾经科技领先世界很多年,但是这丝毫不妨碍我们后来慢吞吞的,一直等到西方爆发之后,才奋起直追。

      在前几篇文章中我说过,全球化的一个不良后果就是人类彻底失去了多样性。如果人类再走进死胡同,这一次地球上可没有另一个独立发展的西方世界会异军突起了。

      与此同时,这么多年的发展,已经埋下了大量的不安定因素。反智主义,大部分人离不开科学但同时又对科学抱有漠然甚至厌恶的态度。马前卒在《怎么才能消灭ISIS》中的答案也谈到了另外一些不安定因素。如果人类社会普遍性的对科学抱有敌意,科学还可能发展吗?

      ==4.停滞的后果==

      无论是因为什么原因,如果世界不可能再高速发展了。会发生什么?

      马前卒在百年老狼中谈的观点很有意思。资本主义是和发展绑在一起的。如果发展停滞了,资本主义的最大亮点也就没有了。到时候大家又坐下来,不再想着怎么把饼做大,而是想着怎么分饼。

      会发生什么?到时候中国古代的历史周期律恐怕要扩大到全世界的历史周期律了。一轮一轮的战争和重建。折腾几轮,科技没有安稳的环境发展,资源一点点的消耗。反正就是混吃等死。

      到时候,人类真的会有智慧,节衣缩食,集中一切力量就为了取得下一个科技突破吗?我不知道。

      更可怕的是,制度的破坏或许不是逐渐发生的,而是崩溃性的。如浪客提到的,如果科技发展停滞了,那么文明世界就无法面对蛮族取得压倒性的优势。这里,蛮族的定义是:“尊重战争技术,但对于发展科技没有兴趣”。如果真的让文明世界被蛮族毁灭,那才真是万劫不复。

      如果真的有一天,科技停止、资源崩溃、制度倒退,地球会变成什么样?我觉得可以读读杰克*万斯的《濒死的地球》,说句实话,我很不喜欢这本书,神神叨叨的。但是这种厌恶对我反而是有益的,我希望生活在今天的地球上,而不是一个让我生理上反感的神秘地球上。

      通宝推:唐家山,鸿乾,盲人摸象,关中农民,何求,黄土布衣,
      • 家园 何谓文明?

        先看看你的反面定义:

        这里,蛮族的定义是:“尊重战争技术,但对于发展科技没有兴趣”。

        先不说“战争技术”算不算技术,也不争论“科技是不是没有兴趣就不会发展”之类的!

        反过来看,你的观点就是:能促进科技发展的就是文明。

        引申开来,就成了:越是促进科技发展,约文明;科技发展约缓慢,越是蛮夷!至于只会战争的,那属于半兽人。

        进一步推导,就会得到:米帝的武装力量,是有史以来最邪恶的半兽人集团;贝尔实验室是最文明的集体,如此之类的笑话了!

        呵呵!

        自我观点:

        不能浴火重生的“文明”,统统是蛮夷!

        文明与野蛮的分别,不在于力量(楼上看起来也赞同这一点),

        不在于武器(可对比女真与明、满清与英国等),

        不在于科技进步的快慢(这个楼上好像极端不认同,大家可以对比一战、二战,野蛮的盎格鲁战胜了文明的日耳曼?)

        文明与野蛮真正的区别是文化,尊重他人的文化,较之毁灭别人的文化,掠夺别人的财富,明显是一种进步行为。可细看米帝的历史,在看看中华的历史。

        大家对比一下,何谓文明?何谓野蛮!

        • 家园 老兄,也许我不应该用文明这种大词的

          确实,文明很多时候有道德的含义,而且很多时候个人的人性可以超越他所属的时代。还有不同民族也许会有民族性格、不同的文化或许有不同的传统。如您所说的美帝与中华。

          但是我私下还是相信,生产力水平是人类社会文明程度的一个决定性因素。(我不排除其他因素也有重要的影响)生产力水平越高,人们越能够尊重别人,因为,更加不容易感到威胁。比如,很难想象在原始社会会出现动物保护主义者。只是说“整个社会”这种级别的、统计性的结论。推广到小群体,比如贝尔实验室,当然会显得荒谬。

          所以,我只谈了科技这一个因素。

          • 家园 说一点我对文明的理解

            文明是一个相对概念,它的本质是指人的创造力水平(并非仅指科学技术,社会管理也需要创造力),创造力水平越高,就越文明。对于复制品来说,只能采取丛林法则(没有质变只能较【量】),这也就是所谓的野蛮。

            • 家园 非常赞同这个对文明的理解

              这个理解的高明在于前瞻性。

              不论人类的历史向我们昭示的文明是什么,从人类未来角度说,人类对比机器的最大优越性是创造力,人类之间最大的比较优势也是创造力,不仅仅是偶尔的一两个问题上的创造力,而是广泛领域中的普遍的创造力的出现,所谓百花齐放才是春。

              执行力,效率的来源同样是创造力。昨天在油管上看大阅兵,看着看着就看起了德国二战时的阅兵,接着就看到了一段曼斯坦因二战回忆的视频,讲到曼斯坦因进攻法国计划如何完全是其一人之发明,几乎被德军总参部压在箱底,后来得到希特勒的赏识,成功后又如何被希特勒及纳粹党据为己功。想到的是,德国这样一个注重程序效率的呆板民族,却同时在那个时期充满了在军事艺术上创造力。其实曼斯坦因极其崇拜者应该感谢的是幸亏有希特勒这样的人,否则在传统德军总参们的眼中他的计划永远没有机会出头。

              在机器大量取代人力的未来,相当长的一个时期内,机器做不到的是人类的创造力,虽然我们说的大数据可以在很大程度上进步到取代人做决定的能力,但是在至少现在可以看得见的未来,人工智能在人类如何产生联想的原理方面没有什么突破,甚至连原始的理论都很缺乏。要知道,目前人工智能的理论基础许多是早在三四十年前就已经成形的,包括深度学习等,而脑神经研究的“原始积累”是九十年代才开始的事情,这之前基本上是心理学家哲学家“跳大神”的时代。

              如果人脑链接进一步发展的话,联系到电影Matrix那样的恐怖未来,我倒有一个类似的想象。也许未来人类的作用不是Matrix展示的那样的干电池,毕竟有比人类更好的能源转化器。但是人类的大脑这个碳基的生物体,能否在硅基上达到同样的高度与规模是个疑问,那么一种可能是未来的世界由Matrix那样的普遍链接人类的大脑来主导。

              如果人类的大脑可以直接在回路层次上通讯,组织联合,那可能产生什么样的高智能啊。在语言基础上的人类智能间的联合产生了人类的社会与组织。但是如果抛开语言的低效与“词不达意”,在脑神经上直接高速联网,这样产生的智能在成亿的生物脑基数上可能达到的高度,估计也不是机器智能一时半会儿能做到的吧。

              这种Frankenstian的疯狂想象,将会带来匪夷所思的伦理错乱。比如与其让大脑远程联网,不如把成千上万人类大脑放在一个巨大容器中,通过媒质产生通讯,这样的一个大脑的“大脑”,需要的不是Matrix中那样的人类躯干,而只是大脑组织而已。那么人类存在的目的可以简化为繁殖出大脑组织而已,事实上人类在一个相当长的进化时期早已成为大脑进化的载体,这样做不过是更直接而已。

              从这个角度出发,也许正应了你的论点,人类未来的数量不是太多而是不够用,关键是要看干什么用啊。

              通宝推:看树的老鼠,东方白,关中农民,
              • 家园 补充两个观点

                一、我认为人的大脑和躯干是不可分割的一个整体,脱离了躯干的大脑是否还有用,对此我表示怀疑——爱因斯坦的大脑之所以被切下来单独研究,是因为爱因斯坦已经不是活体了。霍金因为身体残疾(这不是歧视),是否已经走火入魔?对于人(性),我认为应该持有敬畏感。

                二、我认为在思考人类未来发展的轨迹时,不妨把目光投向整个宇宙,地球村里的人类,对于世界来说,也许只不过是一个小小的原始部落中的一小撮族民。尽管目前缺失有力的证据来证明还有其它同等级的智慧生物的存在,但是一来宇宙如此之大,还有许多人类没有去过的地方,二来目前人类看到的宇宙都是过去时,对于一个物种而言晚出现几千上万年都不算晚(发展速度充满了偶尔性,这从东西方文明交替领先的历史中也能得到一些启发)。我的意思是指,当人类的发展遇到某个瓶颈时,我相信,会有其它人类出现在我们面前的,到那个时候,人类对世界的理解又将发生怎样的变化?地球将被殖民数万年也是未可知的事。

                • 家园 的确有点跑题了

                  摆脱了躯干的人脑还是不是人类,这是一个深刻的问题。楼主探讨的是人类的未来,我的潜意识中没有把人类的未来仍然是人类这个含义考虑在内。不过这个问题的提出倒是点出一个我们人类如何在历史长河中如何看待定位自己的问题。

                  在我的观念中,人脑与躯干的关系是一个学术问题,随着对生命科学与人脑科学的发展,许多谜底迟早会揭开。比如传统的达尔文进化观点认为人是高级生命,生物进化从低级到高级是一个树形路径,但是现在发现了许多“低级”生命体,包括动物与植物,其基因数量比人的基因数量还要大,甚至在不同但是类似的生物体中,有的存在简单脑神经,有的没有,但发现其相关的基因都具备,只是有的表达有的没有表达。另外一个发现是人的身体中细菌种类与分布(每个人肚子中都有两磅细菌)甚至对大脑中的各种激素发生影响,对神经传递进而对人的情绪等产生作用。

                  换句话说,在当代的科学体系下,谁都可以看出,人类对自己的研究是与对猪的研究没什么两样的,一切生物放在科学的秤台上都只有一样的度量。当然,这是西方的科学体系,必然存在着西方的人文传统影响。是不是因为人是上帝造的因此不存在对人只有对上帝的敬畏,这种深层的文化意识上的影响,没有看到有关的探讨,我自己在这个体系中浸淫不深,只好随便猜猜,但是明显的是,你提到的对人的敬畏现在只存在哲学范畴内,但没有看到对科研上的影响。

                  那么对于人类的未来可以从两个角度去看(上帝造人观以外),一是人类在未来如何保持人类在地球上的食物链,资源链顶端位置,这样的话这个问题实际上就转化为一定意义上的人类内部的未来变迁,比如各民族各国的竞争融合,与及保持人类对地球甚至外部空间的控制能力,这里面又包括对外来智慧生物的控制与反控制,主题与目标仍然是人类,或者人类中的一部分在目前人类可以理解的范畴内如何维持这个目前可以看到的人类主宰一切的现状。

                  由此引申出去的类似费米悖论的观点就是寻找地外“人形”智慧生物与类似人类文明的地外文明,遵循着类似人类价值观的道德准则,或者丛林法则,或者你恩我爱,或者。。。

                  我则更倾向的是另一个角度,即生物的进化与人类的出现既然都是偶然事件,比如人的产生与蟑螂的产生在本质上没有什么不同,都是地球这个大化学汤里面的以不同形态存在的生命体而已,与地球这个环境互动逐渐形成的不同物质形态。智能在哺乳动物的人类中产生也是一个偶然事件,那么以其他物质形态产生或者已经存在也是偶然事件。在我们可以理解智能在物质世界中从无到有的原理之前,我们也无法预知以及依此来寻找其他形式的智能。为什么一定是碳基,一定是有头有躯干,为什么不能是一团星云,为什么不能是银河系本身?为什么要有舰队,要殖民,不可以是我们每一个是另一个星球上生命的镜像?

                  在目前可以做的,只能是对人体人脑的进一步研究。但是社会伦理约束了许多手段,目前的研究许多只能在治疗疾病,诊断精神问题的前提下得到支持,只能通过人脑与外界的互动比如行为科学来研究。许多人包括河里经常提到的是当代自然科学的发展停滞,这其中一个因素就是在和平年代与当代社会伦理广泛普及下,科学手段在得到其他科技发展的帮助同时,在一些领域比如脑科学,却受到很大制约。历史上原子弹的研发过程,就是其中一个反面的例子。

                  好在的是,二十一世纪自然科学的一个重点领域是脑科学与生命科学。多少年后,即使人类在了解自身上没有达到期望的高度,至少这个过程中的发现可与对人创造人以外形式的智能有所帮助。

                  • 家园 另外关于伦理道德这码事

                    有时候还真不能简单说它是世俗的约束。人的确是很想知其所以然,但在这条路上,付出了多少学费,打了自己多少次脸?我并不是说,这不对,我只是觉得,如果完全的把人看成一个物种,这似乎就不是人了,至少我认为,对于个体而言,心甘情愿乃至自觉自愿的成为人类发展实验中的小白鼠,是一件不大人道的事——我说的这个不人道,并非是伦理上的不人道,而是科学层面的不人道。有些事,我们的确是不懂啊。没准哪一天,悔之晚矣了呢?

                  • 家园 看来还得感谢老鼠兄

                    这个话题越聊越有意思了。我还是捡比较近的事来说吧,也就是人的大脑。

                    拿记忆力来说,普遍的看法是,人的记忆力会随着年龄的增长不断衰退(指过了峰值之后),但是也可以找到另一些(当然为数不多)案例,有些人的记忆力会随着年龄的增长变强——自然,这种增强并不是无限的,我是指无限超越衰老的自然规律。这里面最有意思的是,我们到现在也无法确认,到底是因为这些人掌握了一些特殊的方法(所谓软件升级了),还是因为某种原因再造了大脑(所谓硬件升级了),进而让这些人有能力学会特殊的记忆法?又或者二者本身就是一个互动关系?

                    如果把这个话题扯得更广一些,又会发现关于中西医谁更先进这场旷日持久的争议,其实是和上面这个话题有关的。如果再说到气功、特异功能这些听起来玄之又玄,似乎不科学的“神学”,我就禁不住感叹,我们对自己的了解实在是太少了。

                    BTW,我记得有可信的证据表明,大脑再造是真实的,有些人的大脑的确与其它人不太一样,最关键的是,这是后天在“物质”这个层面发生了变化。但是它的机理是怎样的?没有人知道。假如说气功是一种知其然的练习,那么怎样才能知其所以然呢?

              • 家园 我有这么个想法,很怪,但是有意思。

                每个文明都会诞生天才人物,天才人物的水平和其所在文明人口总数呈直接关系。

                一个民族人口数越多,这个民族贡献出的顶级科学家水平就会越高

                阿基米德时希腊文明的总人口数不可考,不过应该有50-100万。

                牛顿生活的时代,英国总人口应有600万左右。

                爱因斯坦时德国总人口是8000万。

                朗道时苏联人口有1.7亿左右。

                钱学森时中国有4亿人

                。。。。

                • 家园 这似乎恰好说明了“特殊材料”的出现概率是相对固定的

                  而且这个概率还很小。

                  现在的问题是,世界变得如此之大,这么小的概率是否还足以推动人类整体前进?我个人的观点是,这么小的概率已经很难推动人类整体持续不断的向前进了。所以,关于教育、关于学习、关于人的研究才会在今天变得如此之重要。在一定意义上看,这是人类最需要的一种创造,即更一步认清人类自己(发现)和创造出相对应的工具(发明),从而改变这种“天生的”、“固有的”依赖极少数天才的现状。

                  作为一个补充,需要说明的是,在我个人的观点中,更一步认清人类自己并非只是科学技术这个层面,还有社会管理这个层面——分配的不公造成无数人无法得到公平的受教育机会,这是一个事实。

              • 家园 这些讨论很好:) 抛砖引玉是我的荣幸
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