主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
家园 毛的文革概念本来很清楚 让被革的对象搅浑了而已。先要弄明白毛的文革做了什么，文革的对象做了什么，然后才谈得上总结发扬、注意避免。但现在的主流史观之下，所有这些事情都是模糊不清的，刻意给人一种文革是荒唐的闹剧的印象。
文革现在被当成一段历史时期的代名词，但不代表在那段时间发生的所有事件都是文革。如果我说淞沪和百团是抗战，南京和三光同样也是抗战，所有人都会觉得我是胡说八道。但假设中国的抗战失败了，这种荒谬的说法在那个日支提携的平行宇宙应该会很流行。
家园 坦率地说，这些年接触的东西越多，对毛的感情越深，越无法 忍受对毛的胡说八道。
至于那个帖子，主要是不同意老兄对本狐观点的归纳而已，本狐总不能背着不是自己的观点当箭靶吧。
通宝推：yiwensilan,天天向上A,家园 嗯,那就认真一下吧 以下是您的原话."壬辰政变后，最高层的变化对土鳖这种高度组织性的列宁式政党影响是决定性的，下级服从上级，全党服从中央。不换思想就换人，一级级放大，你服不服从上级？和不和中央保持高度一致？"
我从您的原话中推测出,您的意思是"如果最高层仍然坚持毛的路线,那么就不会有翻盘"以及"之所以出现了翻盘,是因为高层全盘否定了毛".换言之，“邓翻毛的盘，只是一个偶然”。
这么总结您同意吗?如果您不同意，请澄清您上文的原意。
家园 认真起来是很累的 本狐回到解甲兄最初提到“翻盘”的帖子往下看，一路看下来，看得头昏眼花。
看完帖子，理理思路，还是不能同意老兄从本狐“原话中推测出”的“意思”：
以下是您的原话."壬辰政变后，最高层的变化对土鳖这种高度组织性的列宁式政党影响是决定性的，下级服从上级，全党服从中央。不换思想就换人，一级级放大，你服不服从上级？和不和中央保持高度一致？"我从您的原话中推测出,您的意思是"如果最高层仍然坚持毛的路线,那么就不会有翻盘"以及"之所以出现了翻盘,是因为高层全盘否定了毛".换言之，“邓翻毛的盘，只是一个偶然”。
语言表达思想，总是有失真的地方，本狐发帖后常有修改，除了笔误错讹外，还有一些是觉得表达不到位。自己都是如此，何况旁人的推测。
扯回来，对于邓时代的政策大翻盘，您认为：
楼下老狐狸说是老干部集体翻得盘，问题是把之前的政策翻得如此彻底，除了高级官僚集体外，没有基层官僚和人民群众的大体认同，我觉得是做不到的。对此，本狐是不同意的。本狐认为翻盘的关键还是在“老干部群体”、在“上层”。“基层官僚和人民群众”谈不上对翻盘行为“大体认同”。
但是，请注意，“最高层的变化”≠“邓翻毛的盘，只是一个偶然”，当然，“最高层的变化”也≠“邓翻毛的盘，是必然”，这两者看不出逻辑关系。
要理清逻辑，得分析：“最高层的变化”是偶然还是必然？
顺便说一句，和天天向上A、解甲兄差不多，我个人觉得对文革、对土鳖前后30年，我们的思考和看法可能有很多相通之处。当然，考虑到对他人思想的揣摩是如此的困难，我的感觉完全可能和事实相距十万八千里。
- 复 认真起来是很累的
家园 邓翻毛的盘,是解甲的原文表述 我只是拿来使用,并用于跟解甲做出的进一步讨论.我的重点在于"翻盘"的经验教训,"邓翻毛的盘"只是一个全文引用和一个拿来主义的描述,作用类似于免责声明以及跟原作者交流方便.您并没有直接参与到我想进行的讨论,而是莫名其妙的插进来跟我纠缠"谁"翻的盘,或者是通过混淆"事业"跟"业绩"的概念来强调"没有被翻盘".
如果您真的如您所说翻看了我们最初的帖子,应该知道我最初到底是想讨论些什么,而我的讨论又如何被包括您在内的某些人歪掉了.我个人最不能接受的,您的观点一直飘忽不定,读您的文字让人找不到观点.这也是我一直追问您观点的原因.共产党员从来不隐瞒自己的政治观点,所以我认为跟您交流很累.
最后我再问一遍: 您的观点是不是,"最高层反毛导致了翻盘",换言之,"如果最高层不反毛,就不会出现翻盘". 如果是,请您定义"最高层"包括到哪里.如果不是,请您继续澄清.
家园 好吧，继续下去您会更累，就此打住，可好？ 休息，休息一会儿。
家园 为公为私的问题 总想着自己能过的比别人好，自然就会赞同让一部分人先富起来的政策，而且这些人往往是有能量的有话语权的。
家园 发乎其上，得乎其中 毛发乎其上，邓得乎其中。没有毛发乎其上，等难得其中。当然毛发乎其中，等只能得乎其下了。如此而已。
中国古人常常白脸红脸说，难道具体唱白脸红脸的真是白脸？红脸？
家园 你是以小人度伟人了。毛从来都是辩证，邓是一刀切。 家园 唉,跟你们说话真累 我通篇几个回复,哪个回复度过谁了?我评价过具体的人吗?我在疑惑政策和社会现象,总不能让我每篇都在前面写上"毛永远正确,邓倒行逆施"才能往下说话吧?
家园 你是以的邓的眼光，来看毛的事业，自然一叶蔽目。 以毛的身量作参考，邓自然是小人了
家园 您抬举我，我哪里有邓的眼光 我只是以寻常老百姓的眼光，在疑惑为什么毛的事业在20年间就烟消云散，无影无踪了。
至于毛邓的身高对比，就算邓只有影子那么高，这跟我们正在讨论的话题有关系吗？
又读了好几遍，莫非您的意思是，毛的事业仍然在以一种我们普通人看不到的方式存在着？唉，跟你们说话真费尽，神神道道的，要我不停的猜您到底想说什么。把话说明白了有这么难吗？
家园 毛的事业哪有无影无踪。 毛时代为共和国打下的物质基础，河友们已经提到了，而且毛时代对人民精神烙印，也根本没有消失。对比一下改开三十年来对毛和文革的宣传口径，是毛在烟消云散，还是邓和精英在节节败退，结果是不言而喻的。毛的思想不仅保护了人民，也保护了邓，不然单靠邓及其追随者的水平，根本挡不住统治中国三千年的精英阶级，而精英阶级真正掌权后，绝不会说至少还披着共产外皮的邓的好话。
家园 嗯，您不厚道，呵呵 最开始提出＂邓翻毛的盘＂的可是您．我只是一直试图往下详细讨论＂翻盘＂的偶然和必然性以及经验教训而已．
我现在感觉跟西左们说话太累了，阶级斗争的弦崩得太紧，我不过是接着＂翻盘＂的话题往下引了引，就一个个都觉得我要试图全盘否定毛时代似的．一个个对个人得失都看得太重，其实毛自己都不在乎的，呵呵．
我回头单开一贴，到时还请您赐教．如果不能总结经验教训，只凭一句＂辩证２分性＂这种类似跳大神的结论，其实对分析未来没有任何帮助．