主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
家园 现实本质是统一的。只不过上山下乡处于文化教育革命时期。 面对尚空谈、想当官的教育传统，有移风易俗的历史责任。
家园 其实层主的想法是很简单的，也很典型 其实层主的想法是很简单的，也很典型，就是富国强民不能过分损害“我”的利益，至于多少是“过分”，当然是“我”说了算。
问题是“我”是谁?谁又是“我”，城里人和知识分子说他们就是“我”，难道农民就不能说他们才是“我”吗？
近百年的社会实践，牺牲的都是穷苦的百姓，底层的人民何尝有机会发出“不能过分损害‘我’的利益”这样的呼声？
通宝推：hullo,家园 消费大于生产的既得利益是反动的 四兄说的好。
上山下乡的原因，在这个政策制定之初，就说的很明白，也就是消除城乡差别，工农差别，脑体差别的三大差别，实际上，问题远比三大差别严重，那就是以官僚和身份为根本的特权等级制度，在这种等级制度下，知识分子和工人阶级，实际上是一种亚官僚。
总体而言，在一定的时间内，任何社会消费大于生产的既得利益都是反动的，因此，衡量一个人，一个团体，一个阶层的先进性，关键在于直接或间接造成的消费与生产的差额，现在的NBA，也将胜负差，作为衡量球员的重要指标。
作为社会的底层，如果没有转移支付的福利保障，即使自己饿死，也不会造成消费大于生产的情况，这便是无产阶级先进性，和造反有理的根本原因。
知识分子，所掌握的知识，如果不能有利于生产，与招摇撞骗的骗子也没有区别，儒家一直认为掌握着中华文明的道统，但是，自秦始皇到清朝灭亡，中国也没有什么根本的进步，这是儒家反动的明证。
现代中国的知识分子，直到现在很多也保持着儒家的传统，所谓的知识主要是生活消遣，纸上谈兵，招摇撞骗的知识，不能有利于中国的发展，甚至还有害于社会的稳定，这方面连传统的儒家也不如，毕竟，传统的儒家虽然不能有利于发展，主要还是有利于稳定的。
工人阶级，如果只是为了就业而就业，一个工作岗位，几个人干，在一定时期内，不能持续性地保证生产大于消费，那么，也也会成为次于官僚的特权阶层，因为这个阶层的人数更多，因此，其危害性也更大。
上山下乡，在三年灾害以后就开始了，但一直难以推行下去，直到文革才下去了两千万人左右，而从农村进入城市的则有一千万左右。
利益，恐惧，教化是驱动人类前进的三大力量，其中，利益和恐惧是直接的，而教化则是间接的恐惧与利益。
用利益和教化，是不可能大范围推行上山下乡的，只有恐惧才可能实现，因此，制造恐惧也是文革所谓的罪过之一，但是，革命本身就是一种正义的恐怖，文化大革命制造恐惧也是理所应当的。
所以，文革的根本并不在于制造恐惧，而在于是否正义，正义的恐怖才是革命。
那么，衡量正义的标准到底是什么呢？
在俺看来，正义的标准有两个，一是符合最大多少的利益，二是有利于整体的长远发展。
真正从文革中受益的只是极少数，因此，缺少更多的受益者，是文革不能平反的主要原因，而文革的价值，在于破解了阶层固化和社会垄断，因此有利于社会长远发展。
也就是说，在衡量正义的两个标准中，文革只符合一个，这便是俺主张政治上否定文革，学术上肯定文革的根本原因。
政治的核心是人，文革很少有直接的受益者，这是政治上否定文革的第一大原因，其次，文革发动的根本原因，在于拥有绝对权威的毛主席，因此，文革是人类社会的唯一，不具备可复制性，这是政治否定文革的第二大原因。
但是，文革的的确确缓解了阶层固化，将静态社会，转变为相对的动态社会，这是后来改革开放能够基本成功的主要原因，这在学术上有着极其重要的价值。
知青上山下乡，这些人后来又基本都回到了城市，对于农村不但没有生出感情，反而更加隔膜，更加敌视农村，其中的绝大多数，也并不认为这次人生经历有什么益处。而对于农民而言，城里来的这些年轻人，除了极少数，大多数都是好吃懒做之徒，也认为没啥好处。
据俺所知，俺的父辈祖辈，都认为上山下乡是瞎折腾，但是，即使知青运动的所有直接好处都忽略，只是这一去一回，就将静态社会，转变为动态社会，对于中国的改变，提供了基本的基础。
动态社会是极为重要的，一旦社会陷入静态僵化，就如鲁迅说的，在中国，即使搬动一张桌子，一个凳子，也要流血，即使流了血，也不一定搬的成。
可以说，知青的一去一回，和农民工的进城打工，外资的大量涌入，商品的大量出口，是中国社会内部和外部的动态性的四大根本，而知青的一去一回，则是形成动态社会的最为关键的第一步。否则，这些人待在城市，不过几个人干一份活，仅仅为了就业，为了城市的稳定，也会拒绝乡镇企业的兴起，和外资的涌进，也就不可能有农民工的进城打工。
当时的对外加工贸易和商品经济的放开，其中主要的原因也是为了解决返城知青的就业。
总的来说，动态性的知青，是改革开放的第一推动力，直接或间接推动了中国的改革开放，如果没有上山下乡，那么这些待在城里的年轻人，不但不会成为动力，反而会成为最大的阻力，这一动一阻，便是文革正义性的主要原因。
通宝推：拿不准,诸法空相,然后203,关中农民,epimetheus,东方青木,老老狐狸,家园 从这个理论可以推导出大下岗完全是正义的 不过，这样的话，“左派们”就很容易自己的矛戳自己的盾了。
家园 父母双下岗的路过，投草 这都能洗地，真佩服。
家园 厚颜无耻的“大下岗” 记得最早知道所谓的“打破铁饭碗”，大概是九二年左右，在俺大伯家，他是村干部，家里有很多书刊杂志，俺经常去读，看的是《半月谈》，里面有各种宣传打破铁饭碗的文章和漫画。
大伯还说，以后再也没有铁饭碗了，因为俺的父亲在事业单位，也属于铁饭碗，因此，也很上心，但是，直到现在，这类铁饭碗也没有打破，机关单位就更不用说了。
所谓的打破铁饭碗，只是打破了工人的铁饭碗，而干部，公务员，和很多事业单位的铁饭碗，不但没有打破，反而成了金饭碗。
一边是工人大批下岗，一边是不断给干部，公务员，事业单位等铁饭碗加工资，美其名曰“高薪养廉”，这种厚颜无耻的行为，撕破了我们这个社会最后的信用。
记得九二年，作为最底层的事业单位职工，俺父亲的工资是二百多元，之后，不断的上涨，到了两千年，已经是一千元左右了，而那些干部和学历高的，涨的更多，到后来，涨的自己都不好意思了，别人问起，都尽量往少了说，在张高丽做书记的那两年，年末的两个月，还能领四个月的工资。
那么，临时工的工资是多少呢？
到了零六年，俺在首体工作的最底层事业单位朋友，月工资在三千多，而临时工干更多更苦更累的活，月工资是八百，俺父亲那一年正好退休，当时的工资不到三千，而退休后还在原定单位，干远比之前更多更累的活，开始月工资是六百，后来，嫌太少又涨到八百。
仅仅是工资，最底层的事业单位职工就与临时工差距四五倍，如果考虑医疗保险，养老保险的保障和工作的稳定性，这个差距至少在八到十倍左右。
大下岗，一方面是真的大下岗，下岗职工有两三千万，这让多少家庭陷入到悲苦和绝望之中，俺在北京一个朋友，父母因此总是闹离婚，当然也只是闹而已。另一方面压根就是小下岗，只涉及多数国有企业，而机关事业单位，直到现在也没有实现打破铁饭碗，所谓的高薪养廉，却形成了全面贪腐，即使微不足道的车改，也难有进展。
如果真如当初宣传的那样，真正实现了国有企业，机关事业单位的大下岗，那么，大下岗就是伟大的正义，但是，只有工人的大下岗，巨量国有财富却成了少数人的私囊，机关事业单位的铁饭碗却成了金饭碗，很多捧着金饭碗的人还不断蚕食鲸吞，贪污受贿，这种大下岗，就是厚颜无耻，丧心病狂。
改开以来，我们这个社会的信用受到了三次大的破坏，第一次是无原则的平反和清除所谓三类人，让很多好人离开了，让很多坏人回来了，第二次则是八平方，第三次就是这次两极化的大下岗。
我们能相信什么？我们能相信谁？
一部分人变得只相信钱，另一部分人则迷信宗教和各种邪教，法轮功的根源就是工人的大下岗，社会信用基本破产，有些人在胡说什么，这都是文革造成的，真TM的睁着眼睛胡说八道，还有人说是坏人变老了，所谓坏人当然是源自文革。
现在的中国，有两种流行的立场，在普世价值派看来，一切都是土共和毛的过错，在既得利益阶层看来，一切都是文革的错误和遗毒。
实际上，中国现在的大多悲剧和乱象，都是这两类人造成的。这两类人，前者是思想精神右派，后者是心理和利益右派。
从古到今，中国劳苦大众一贯的风格，就是勤劳节俭，因此，中国的底层，基本没有像西方，和其他发展中国家那样大量的不劳而获阶层，与这些西方国家刚好相反，中国不劳而获的阶层主要是社会的金字塔的中上层。
所以，与其他国家比较，中国没有真正大规模的左派，只有广泛存在的思想精神右派，和心态利益右派。那些被认为是左派的人，一部分其实民族主义者，这些人其实应该算是右翼，另一部分则是曾经的既得利益者。
毛主席根本就不是左派，而是一往无前的向前派，无前，有两层含义，一方面是指所向无敌，即不断胜利，另一方面则是指空前的状态，也就是永恒发展。
因此，真正信奉毛的人，绝不会是不劳而获的人，那种将其他国家左派的特征，硬扣在毛和毛的信徒头上，实质上，就是上面的所言的文革遗毒，和坏人变老，以及所谓毛时代的人懒惰一样，都是颠倒是非，贼喊捉贼。
毛的伟大，就是因为毛代表着胜利，代表着发展，而不断胜利，才能造就长久的稳定，永远发展，才能实现真正的和平，那种稳定压倒一切的观点，不过是拆东墙补西墙而已。
做为毛的信徒，俺也一直被认定为毛左，这不过是右派以自己为核心，在塑造对立面而已。中国的这些右派，一方面，将自己归类于代表科学技术发展的那些西方右翼，另一方面，再将勤俭奋斗的毛信徒，划归为西方底层那样的不劳而获阶层，既拔高了自己，又打击了对手，真是一举两得的好手段。
如果，偏要将毛和毛的信徒，划归为一个派别，那只能是向前派，简称为毛前。
通宝推：梅轩济,侧翼,梓童,鸥盟,土木辛科,大厨,avalon,师兄,樊逖,bluestarry,任爱杰,strain2,棋人鲁大耍,花大熊,白玉老虎,关中农民,何求,西安笨老虎,然后203,苏仙岭,家园 印象里的当时电视新闻 “放下铁饭碗，捧起金饭碗”
不过好像这也并不是下岗，尤其不是一刀切，当时还没有觉得悲惨如何、还没有“只不过是从头再来”。那个时候很多都是自愿基础上的买断工龄，就像同时官员教师去下海，看做“能人”。后来厂子越来越不行，不得不买断了，买断也没求用了。
忘记怎么说的了，“泥饭碗”上下文想不起了
附上一个连接，这就是我青少年时候的时代
PS，这个网站也不错，有点小众，有点像西西河
家园 自下而上的群众路线是毛派前提 自下而上的群众路线是毛派前提
让群众认识到自己利益所在，并愿意为之奋斗
修养45年的《论党》很不错
家园 “做为毛的信徒”——常常是自以为 主席不仅著有矛盾论，也著有实践论，是理想主义者，更是现实主义者，是民族主义者，更是国际主义者。
按照你的意思，如果国有企业、机关事业单位、普通企业、公检法、政府公务员全部大下岗，“那么，大下岗就是伟大的正义”——你在开玩笑吗？单纯的理想主义者就不要自称主席的信徒啦。
家园 把性质不同的工作混为一谈，也好意思谈下岗？ 工人的工作是什么？创造价值！
事业机关和政府机关的工作是什么？维持国家秩序。
工人如果不能创造价值，相反消耗价值的话，不下岗难道国家一直养？
任何改革没有机关人员的大力参与，无政府能成功？
在中国，从来没有高薪养廉，只有对公务员不切实际的道德高要求。而公务员系统对此的反弹就是，监管松一点就为自己大捞好处。
从1988年到2015年，你知道公务员加过几次工资吗？7次！到现在为止，一个科级干部的工资是多少？1000多不到2000！！！！当然这不是全部收入。但既然中央给的工资标准完全不够生活，各个地方当然自己可以给自己发钱了。
公务员个个都是焦裕禄，那根本就是不切实际的幻想。对公务员的要求越高，意味着应该给的钱越多。如果给的钱不多，公务员的下限就会越低。沈阳有个检察官，和同学开房职务被免。这样高的道德要求，什么样的利益才能够让他们做下去？
家园 天啊。。。这你都敢洗地? 我一个师兄家哥哥嫂子同时下岗,那大哥可怜到步走2个多小时带娃到校园找他给娃吃顿肉菜(97年研究生工资好歹100多)。。。
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