五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】邓特色,其一开始就公开宣扬:自己是开历史倒车 -- 海纳

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                    • 家园 这根本不是什么洗地

                      而是指出有些人逻辑上的荒谬。

                      在我看来,上山下乡和大下岗,原因和后果都很复杂。宏观上看,都有着某种必然性和必要性;微观上看,也都有很多心酸和痛苦的故事。

                      你不能讲上山下乡的“正义”,就只讲宏观上的合理性,忽视相当一部分个体的痛苦和心酸。反过来,也不能只讲下岗职工痛苦经历,而完全不讲当时复杂的历史背景。

                      盲目地、简单地给这些重大问题下一个简单的结论,都是不合适的。

                      以上就是我要表达的意思,看明白了吗?没想到用个反讽都能被理解成洗地。

                      • 家园 上山下乡首先安排了食宿

                        当时的农村城市青年大有作为不说与整个社会安定及发展大有裨益。这是总体而言 极少数肯定受罪了

                        大下岗,低薪奉献多年一下子教育医疗住所高收费 下岗工资补贴低生活一下子降了,生活变的迷茫。社会治安很快就乱了 无烟产业蓬勃发展了少数人却狂薅羊毛富的流油

                      • 家园 上山下乡是上岗,不是下岗。温铁军所谓经济危机有农村缓冲

                        别不把农业当工作。三年困难时期也有次大下岗,大批工人宁愿回乡也不愿在城市挨饿。

                    • 家园 纵做鬼,也正确

                      我们的信念,就是被这样的吹鼓手恶心掉的。

                      硬生生恶心成五分

                  • 家园 大下岗的问题是一刀切,是冰棍论

                    是不给人留活路的笨办法,实际上能者上,庸者下一直是正常社会的必然体现,而不是阶级固化,裙带关联,逆向淘汰

                    • 家园 一刀切是方法问题,而大下岗的问题是立场问题

                      一个无产阶级执政党,抛弃马列毛的世界观方法论,站在了资产阶级的立场上,用资本家的世界观和方法论去解决问题。

                      方法的问题,开会整风就可以纠正,立场的问题,就只有革命来纠正了。早点来是文革,晚点来就是武革。

                    • 家园 是不是笨办法,要看站在谁的立场上,所以有些人并不愚蠢。
                • 家园 hullo兄的思路和视角非常启发人
                  • 家园 谢谢狐狸兄

                    狐狸兄的文章和各种数据资料,对俺有很大帮助,在此,谢谢狐狸兄了。

                    俺是个懒散惯了的人,喜欢无时无刻的想象和思考,愿意随手在网上长篇大论,尽管也随手收集数据,主要用的是minipad软件,和火狐scrapbook插件,但并没有像狐狸兄那样专门去收集整理。

                    几年以前,发现了黑布林北海居的网站,当时真是高兴坏了,经常去看,而且要看上很长时间,后来,这个网站被封了,北海居换来好几个地方,现在发布的东西,感觉没有当初那么多,那么有价值了。

                    新闻与数据,是俺花费最多时间的两件事,哪一天如果不读新闻,就感觉缺了什么似的,浑身不自在,书反而读的少了,尽管从verycd上用华为路由器下载到U盘和tf卡,再插上手机阅读十分方便,特别是多看阅读器,读pdf书籍真是好,电脑和手机都能自动朗读,效果还不错,另外,还是京东阅读和苏宁阅读的会员,有几万书可以选,但大多也就是随便翻翻。

                    所以,俺对收集数据资料的网友,总是很感激的,狐狸兄与俺,同是毛的信徒,收集的资料,一般又相对冷门,因此,更加感激狐狸兄。

              • 家园 说到底还是屁股的问题,屁股决定脑袋,名言啊!
            • 家园 着火了去救火当然不是坏事,但不能说着火是好事吧
        • 家园 你这回答应该改为“为什么上山下乡对知识分子来说是错误的”

          因为年青人已经适应城市生活,所以把他们弄到农村去世错误的。

          因为年青人是按照城市需要培养的,所以把他们弄到农村去是错误的。

          因为年青人被赶走心理代价非常之大,所以把他们弄到农村去是错误的。

          上山下乡严重的损害了“几百万人”的发展,让他们受到了伤害,所以是错误的。

          最后,至于农村需要知识,您给出的办法是“有办法”,请问“有”是什么办法?多少钱一斤啊?

          才不过损害了几百万人的利益,就让农村的面貌焕然一新,这有什么问题吗?清末以来,直到军阀混战,无数洋务派、改革派使尽手段想让华夏大地国富民强,各种各样伴随着血雨腥风的社会实验你方唱罢我登场,人民为此丢掉的性命岂止是“几百万”啊,可是他们的生活有一丝一毫的改变了吗,他们的苦难有谁去重视了吗?

          数以亿级的人民丢掉性命不算是受到伤害,“几百万”知识分子只不过是利益受损就如丧考妣,这是哪门子的道理?

          PS:啥叫“有的是办法,没必要如此粗暴”?是不是要和章诒和描述的一样,知识分子要过上几天就能换一条新毛巾的生活才不算“粗暴”?要知道,我家里直到80年代中后期,一条毛巾还要用几年呢,等着知识分子们都过上几天一换毛巾的日子才能心甘情愿的到农村来帮助我们,还不如烧香拜佛信轮子功呢!

          通宝推:叶入林,
        • 家园 能不能请你解释下您的第四点

          “有的是办法”到底是什么办法?

        • 家园 记住TG的传统:自己动手,丰衣足食。王震都得上山下乡

          知青,凭什么在城里吃白食,饿死种地的农民?

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