主题：大墙国竟然没有人能懂的该如何做好一杯咖啡实在是大悲哀。 -- forger
家园 替Forger说句公道话 F大师发表在西河里关于咖啡的文章，就我这个入门咖啡爱好者看来，还是很有功力的。他在咖啡业祖师爷外文著作的基础上，通过自己学术背景和从业经验，用“中文”总结出通俗易懂的技术原理，相信资深的咖啡爱好者和从业者，读后一定能获益良多。
花大熊的论点可能很有道理，但多数受众包括我的生化知识也就高中水平，只能不明觉厉，但感觉无法应用到实际操作，如文中所说的抽真空、减压、脉冲超声波。而且就我的理解，也很难在家庭或咖啡馆添置类似应用设备。工业时代后的咖啡行业也历经百多年，大概也就摩卡壶，虹吸壶，美式机，espresso机，胶囊机等等，好像没有广泛应用到上述原理的咖啡器械设备，可能还是并不适用。
虽然F大师经常放炮，包括在这几篇咖啡文章捎带放炮，但咖啡文章里的放炮还是与主题有联系的，国内咖啡相对来讲确实质次价高，我没去过欧洲，经常跑东南亚，就拿东南亚的咖啡来讲，我在马六甲和柔佛能喝到2-3人民币一杯的当地咖啡，巴厘岛著名的猫屎咖啡，旅游区被斩的价格也就25人民币一杯，新加坡高物价也能买到10人民币以下的咖啡，而且味道都优于国内2-3倍价位的咖啡。经济背景相关因素造成的物价差异暂不去讨论，原料选择和从业人员不够专业的问题还是存在的。
这种行业科普和背景介绍类型的文章通常在河里还是很受欢迎的，但因为是F大师所写，不少河友带了太强烈的刻板效应，反应过激了。铁老大评论里说，要么写咖啡，要么写别的，理论上是没错，但就我个人体会，我写一些文章是要带“情绪”的，碰巧没有情绪的时候，就懒的写。科普文章又长又枯燥，没有别的激励因素，不是每个人都能那么无私分享。
所以，我支持F大师咖啡系列的文章，哪怕夹带私活，我相信众河友完全足够成熟能过滤不正确的负面因素。我支持有更多F大师这样的河友，也不要西河变成无甚实质的清流。希望大家对F大师多点宽容，当然该有的刺激还得有，不然F大师就没激情发表了。
通宝推：舞动人生,在跋涉,家园 F兄明显把做奶花和做咖啡搞混了 家园 大师是个实在人。 家园 其实没啥 超声波清洗机总见过的吧，就眼镜店洗眼睛那玩意儿。
浸出没那么复杂。虽然操作看起来有点吓人。
知道原理了。慢慢试就行。
和我们提取中药没有质的区别。
哦，不，是咖啡
家园 商榷 关于你列举的咖啡价格问题。我在德国只能吃到10块人民币一块的豆腐，还是酸的，最近的能买到不酸的豆腐的店离我80公里，来回2小时，还得是不堵车。我可不可以写一篇如何做豆腐的文章，然后痛斥德国以及整个欧洲，整个西方社会是如何的闭塞，愚昧，无知，狂妄，下贱。。。。。。
我也喝咖啡，但仅仅是因为据说咖啡能提神，德国又没有卖茶水的。要是德国公司和国内一样，有固定的午休时间，又有午睡的习惯的话，我是不会花钱去喝这中药汤子的。
关于情绪，有的人写文章带点情绪，有的人写情绪带点文章，不知道你能不能体会到两者的区别。
通宝推：梓童,一鸿,加东,高中三年,盲人摸象,- 复 商榷
家园 就是因为河友和F大师自己都仍把自己当中国人 如果F大师是个加拿大德裔人，说俺们那咖啡正宗，中国拿疙瘩咖啡又贵又难喝，咱们谁会去搭理？同理，类比的话，应该是个爱上中国豆腐的在中德国人，在德国论坛抱怨，中国的豆腐人间美味，德国豆腐就是豆腐渣，制作应该点独裁的卤水，不能用明主的石膏粉blabla，德国的豆腐爱好者Thumb up，奶酪爱好者thumb down：宁可用明主的石膏粉不用独裁的卤水。大抵如是。
情绪和写文章，每个人体会不同，就个人体会，当我因某种情绪促使我写下文字，那字里行间不可避免带上当时的情绪，兴奋或哀伤，愤怒或尖酸。由己度人，F大师当时或许带有发泄的情绪，无处可说，化成放炮文，西河不纳，改为科普文捎带放炮释放情绪。我完全明白你的意思，可能你没有理解我的意思，科普文长且枯燥，普通人不愿写，F大师或许本意也只想放个炮，但毕竟还是知识分子，被河友揶揄批判久了脸上也挂不住，就写科普文捎带放炮，总体来说科普文有价值的成分高于情绪宣泄成分，如果连这点都不让的话，他就不写科普文了，至少对我来说，是河里的损失。
家园 你说大师是知识分子，跟骂他无异。他最得意的是炒店和卖店， 捎带明察各种商业机关和陷阱。咖啡 和大麻系列只是附属产品，F作品中其实反映了他自己实际生活的圈子和氛围，他其实很不容易。
通宝推：forger,
家园 你觉得你看懂我写的了吗？ 20目都出来了，看来是这辈子没见过咖啡的可怜孩子。
你的最基本原理，我强调千遍的东西你还是没看懂，再多看几遍吧。
如果你觉得你懂了，那就是懂了吧，反正教育你不是我的工作。
20多年前就摆弄索氏管，搞了很多年hplc的看完了，真不知道说啥了，当然，初中还没毕业的话，那可是大好的可造之材了。
家园 西西河有人敢喝一杯你做的咖啡吗…… 大家看了这帖子就知道什么叫不学无术了吧。
话说那些你要加的溶媒，表面活性剂，你倒是喝呀。。。。
通宝推：高中三年,金色阳光,舞动人生,统帅,佛之战国,男人的浪漫,楚庄王,途人,张果老,盲人摸象,踢细胞,舒拔,图灵,骨头龙,在跋涉,rentg,鳕鱼邪恶,相得益彰,宅羊驼,Haddock船长,hullo,乔治·奥威尔,决不倒戈,陈王奋起挥黄钺,
通宝推：马后炮,方恨少,strain2,温雅颂,shinji,高中三年,筱风,红茶冰,盲人摸象,青颍路,脊梁硬,李根,陈王奋起挥黄钺,南寒,
陈王之类的，真是和稀泥的。
家园 替陈王说两句 陈王倒不一定是和稀泥的，我其实两个贴都有送花，主要原因是两个贴我都能学到东西，细心看，花大熊说的是基本原理，你说的实现的技术，两个不同范畴的东西，都挺有意思的。
叹一句，在河里看帖，撇开贴里的情绪化的字眼，还是能学到不少东西。
其实，我还想听听你对胶囊机的看法，感觉口感与咖啡店的区别很小，这个对你的生意影响也不小吧？
- 复 替陈王说两句
家园 花大熊说了基本原理吗 没有，从头到尾，他就没看懂我的东西，只是感觉他很悲哀，学这行的，都讲的这么清楚了，还是不懂，实在可悲。
胶囊机我之前就说过，70岁的奥黛丽赫本。。。。店里卖的是17岁的，能一样吗。
当然，花大熊之类的强国人，加洗衣粉的，那就另当别论了。
家园 扯淡，你看懂了花大熊的文章吗？ 你不说，我还不怀疑。你这么一说，我倒真怀疑了。
我觉得花大熊说得很浅白，不装神弄鬼。
也许你根本就不懂萃取原理，或是没系统学过化学，只是花了很多时间去钻研过具体操作而已……
世事往往就像盲人摸象，不要太执着于自己摸过的那部分，有时间好好考虑别人的意见，也许自己摸了一辈子只是摸了个象腿而已呢。开卷有益也是这个道理吧。
你的帖子和花大熊的帖子我都通宝推了，但我不认为我是和稀泥的，我认为你们都是在真诚分享。
另外，我同意铁手的意见：谈咖啡就谈咖啡，说政论就说政论，搅和在一起就变味了。
家园 我个人感觉大熊的说法更靠谱 Forger弄的那个由伯努利原理而来的低压沸腾理论，我看只是他自己的一家之言。伯努利原理是宏观描述流体运动的，个人认为不适用于咖啡的制作过程。
同时我也发帖问forger说，要达到85摄氏度就沸腾，就水来说需要的压力低于一个标准大气压，（大约在0.5-0.6个标准大气压之间，一个标准大气压就是forger说的1bar），如果以整个咖啡机系统的粉饼盒前后作为控制体应用伯努利原理的话，那么系统入口处压力是他说的11bar，出口处就是外界大气压1bar，那么整个系统内部貌似没有达到小于1bar压力的可能。对这个问题，forger没有搭理我。