主题：“去库存”却房价暴涨，周小川同学配合错了吗？-郑雪昭 -- 渔儿漂漂
家园 按你的标准，非洲、东南亚、拉美的底层 算不算破罐子破摔？他们的顶层认识到问题了没有？
中国有太祖留下的底子，“为人民服务”还写在新华门的影壁墙上，还没有发展到整个顶层都不顾底层死活的地步，民众经过文革洗礼，造统治阶级的反深入人心，阶级还没有固化。也就是说中国的局势还有缓和的余地。正是因为这个原因，我才在这儿喊两嗓子。如果中国已经阶级固化、等级分明，我们就只能祈祷国家强大去掠夺别的国家，并且在底层民众众占个相对有利的位置。
家园 哎呀老兄 你怎么老转进啊。
我是没去过硅谷没去过湾区，难道不能上网么？ 硅谷难道不是诞生了全世界最多亿万富翁的地方么？（如果不是中国的房地产行业的话）难道亿万富翁还不算顶层么？
东南亚 非洲 拉美的底层当然不是破罐子破摔了，他们根本就是资本全球化的食物好不好。算了别争了
我又没有给阶级固化立碑，我反对阶级固化，我巴不得毛主席重生打到这群既得利益者，但是想象又不能当饭吃，我没看到阶级固化缓和的趋势。你说喊两嗓子，我看陈王说的有理有据说了都不只两百嗓子了，党国左转了么？美帝左转了么？我只看到无论是美帝还是中修都拼命的迎合资本主义啊。
- 复 哎呀老兄
家园 中国的希望，就在于太祖的像还挂在天安门城楼， 太祖手书的“为人民服务”，还在新华门的影壁墙上。太祖当初预言的问题正在出现，并在造成灾难，老百姓经过文革的洗礼对于官僚系统不是那么畏惧，平等的思想深入人心，阶级还没有固化，统治阶层还没有完全被资本渗透，还有很多同情底层的人。习总在农村种过地，而且种过很多年，知道百姓疾苦。中国现在有左转的需要和压力，体制内也有支持左转、同情底层的力量(只不过前些年被压制，但是没有被消灭，你看看感动中国的朱敏才、杨善洲、刘金国)。这是中修和美帝的最大区别。
通宝推：高中三年,盲人摸象,pattern,蓝鸟, - 复 哎呀老兄
家园 你觉得你在互联网上能了解到事实真相？ 别说亿万富翁，就是我小姨的煎饼摊子，没有我妹妹的谋划和关系(最开始的主要客户是工厂食堂)，和我的资金支持，都开不了。
Puma是在花街挣年薪30万美刀的，你看看他如何定位自己。
- 复 我没有激动呀
家园 我猜老兄可能觉得我在为统治阶级辩护 我一纯屌丝，至于替赵家人说话么。只不过思考问题更考虑可行性而已。
我说我瞎指挥，是我当时说hullo兄的话，没考虑他的情况，没考虑他出身农村对乡里人的感情的认同，我一个城里人对农村人没什么认同，如果让我来解决问题下起手来肯定狠得多，而且做得时候只会觉得农民们就是错了，就是懒，馋，笨。我道歉是因为我认识到也许改还得那么改，但是我没资格说他们懒，馋，笨，没资格让自己高高在上的，手段也许不可避免的霹雳，但是最好是怀着菩萨心肠。但是这改变不了一个事实，党国就是在牺牲农村人，以前是，现在是，在可预见的将来依然是，在这个资本主义的世界上我根本没看到不牺牲他们的办法，我作为一个城里人最多就是在亲戚朋友们抱怨嫌弃的进城的农民抢城里人工作机会，把城里弄得脏乱差的时候向他们指出，没有这些进城的农村人我们会过得更烂，向他们指出之所以城里脏乱差根本原因不在农村人。除此之外我又能做到什么呢？
老兄出身农村在城市发展又见识过国外心里向往着大同，可是老兄别忘了，天地不仁，圣人不仁。如果把国家当做一个人，普通的小资，中产，有余钱的农民是身上的部件，可以消极怠工。那么连这些人生存条件都不如的底层是什么？你想过么？你非要说大家都是人，大家都要过好日子，我认同，但是做的到么？
- 复 都很难
家园 说两句 Hullo 兄这翻话发人深思，买房与否把城市的人群划成了数个阶级，而且很难逾越，自己经常盘算一辈子挣的钱还不够三百万，不如帝都五环的一套房子。自问不比买房的人少劳动，少赚工资，但这房子的鸿沟确实难以逾越，这确实是分配的不公平。私以为要解决这鸿沟还是要从买没买房出发，例如以家庭成年人均面积八十平米起算，超过的部分缴纳地产奢侈税，按市价每年每平米缴纳百分之五至五十不等的阶梯税，平米数量越大缴纳的越多，所得税款用于廉租房的建设。如此可逐渐填充现有鸿沟，还能促进新建廉价房。但基础是不动产登记要完善，相关措施有保障。我相信 tg 是有类似预案的，可能是在等天时，毕竟国内还是学而优则仕，不缺聪明人的。但目前这状态确实让年轻人谈房绝望，只有捂着脑袋娱乐自己了。
通宝推：hullo,- 复 说两句
家园 想法很好，可惜两会代表哪个没有几套房？ 你想这样的政策能通过吗？
通宝推：hullo, - 复 说两句
家园 我反复说了好多次了 挡人财路，尤甚杀人父母。大部分网友呢还是有小资产阶级的软弱性，总希望有一个“明君”，能过认识到社会矛盾并且加以解决。这种想法，完全是一厢情愿。且不说上面不一定能有个明君，（万达的股份里都有谁来着？），就算上天眷顾，来那么一号明君，那也撼动不了整个集团。西西河的达雅说过一个“力量史学”的观点，我认为很有意思，各位可以看看。
比如说清风居士说的，体制内不缺聪明人。这说的太正确了。正因为不缺聪明人，所以你说的才没有任何可能实现。房产税本身在可以预见的未来是要收的，但我可以预言，收了房产税，这个房产税一定会落在一个“合理”区间，使得房租收益率+预期房价回报率》房产税率+贷款利率。其最直接的后果就是房租的上涨，哈哈。
家园 你这个的预期仍然是建立在房价不跌的基础上的 但是这个世界上房价有不跌的地方吗：日本跌了，香港跌了，美国也跌过
房租上涨是永恒的（尤其是一线城市），除非发生了战争，可现在这个年代，有了战争还能剩下啥人呀
政府为了钱是啥事情都干的出来的，所以房产税一定会收，房租由于通胀的存在一定会涨，房产税是否导致房租暴涨我觉得未必
清风居士也没说房价、租价咋动呀，这个赌局不好开！
要开赌局或许可以赌开征房产税后三年后，一二线房屋租价是否扣除通胀因素还是涨的，我压跌，10个通宝
家园 花谢讨论 花谢讨论
我这个假设是房地产奢侈税，因为土地产权等问题，没法叫房产税。设置成年人均八十平米，可以满足三口之家一大(自住)一小(教育娱乐)两套房基本不交税。打击的是炒房的和吃租金的以及其他制造鸿沟的，真正的富人不怕掉点油，还可以奢靡。而低价的保证民生的廉价房可以继续建设。至于房价，泡沫会碎，炒房敢死队在哪哪儿大跌，空置率低的小跌，去完库存会涨。类似于股市的动荡，大跌之后慢牛。
家园 这个赌局好 不过term我们来定义一下。
1.） 一二线包括哪些？
2.）租价的参考对象是哪些？商业地产包括么？数据从何而来或者说用哪家的数据为基准？
3.）你这个人扣除通货膨胀很有意思。cpi的权重中包括住房支出，具体2014年好像是17.2%。再加上其他价格的联动以及计算方式的不透明，很难完全定义房租的real growth rate. 不过好办，我们不考虑这些，那就请你定义用哪一个指标作为通货膨胀的参考。
我们再来讨论赌局。
- 复 说两句
家园 不需要聪明人而需要傻子 鲁迅先生有一篇杂文《聪明人和傻子和奴才》，俺觉的很有道理，中国的问题往往就是聪明人太多，而傻子太少。
毛主席年轻的时候，有一位最好的朋友，叫萧子升，在他的回忆文章里，骂毛主席毁了几个女性的幸福，认为毛完全没有必要，也不应该走上革命那条路。
毛在晚年发动了文革，分化了权力阶层，和城市阶层的利益，四十年过去了，还是诅咒不断。毛所谓一生干了干了两件事，从聪明人的角度说，也就是干了两件大傻事。
近二十年，俺一直在分析自己，分析世界，很多时候都有众人皆醉，我独醒的感觉，后来却逐渐发现，自己真的很傻，傻到几乎连大街上随便一个人都不如，因为，绝大多数人都是以人不为己，天诛地灭为思想行为的基石，而俺的思考却偏离了这种根本基础，而是希望你好我好，共生共荣。
人类的历史，基本就是既得利益集团的历史，当各种既得利益集团，与社会共同利益重合的比较多时，就是相对和平安稳的时代，当各种既得利益集团，于共同利益背离的时候，就会陷入乱世。
聪明人典型的特征，就是永远站在既得利益集团的一边，如果能够与社会共同利益重合，就算兼济天下，如果与共同利益背离，就能独善其身。
而傻子的特征，就是与既得利益集团做斗争，但是，从历史上看，少数傻子后来变聪明了，也成了既得利益集团的一部分，能够与共同利益有更多重合，也算是对社会的贡献，但多数傻子，却成了炮灰，成了其他既得利益集团的垫脚石。
毛主席说，他干的两件大事，第一件大多数人赞成，第二件事大多数人却反对，在俺看来，根本的原因，就是做第一件事的时候，跟随他的人大多都是傻子，但革命成功了，傻子就变成聪明人，当毛主席还要做“傻事”的时候，这些聪明人当然大多数都反对，况且，这并不是与别的既得利益集团做斗争，而是跟自己过不去。
在经济学中，有一种棘轮效应，还有一种路径依赖，都能说明，既得利益阶层一旦形成，就几乎是不可逆的，如果这些人集中起来，那么，更是几乎不可撼动的。
大大小小的权富阶层，不同等级的城市阶层，就如金字塔一样集中在各级城市，很多人还在海外有资产，随时可以跑掉，这样的既得利益集团，怎样才能撼动呢？
中国的户籍城市化率，大概不到百分之四十，常住人口的城市化率，刚过百分之五十，那么，这些常住人口在自己工作的地方，有多少人有自己的房产呢？因为，很多中小城镇的居民，尽管在户口所在地有自己的房子，也在中大城市打工，因此，这个比例可能还要地狱户籍城市化率。
工欲善其事，必先利其器，要想做善事，手中先有钱。
这个世界，从来不缺解决方案，而是缺解决问题的能力，特别是力量，哪怕是简单粗暴地力量，这便是傻子的价值。
现在，中国的税收主要是间接税，地方的财政收入，很多地方甚至一半以上都与房地产有关，这实际上就是将财税的承受主体，转嫁到了中低阶层身上，如果，将财税的承担者转移到中上阶层身上，会发生怎样的情况呢？
不断攀高的房价，背后是经济，更是金融，更更是政治，当转嫁给中低阶层的土地财政，难以为继的时候，向集中在城市里的中上阶层征税，中国的政治经济形态都可能发生改变，对希望进城的农民，农民工而言，这种改变会更好吗？
在民主普选体制下，当国家大众民主，高于区域小众民主的时候，还算是良性的民主，但当小众民主高于大众民主的时候，就是恶性的民主割据，如现在的港台独立势力。
现在的房地产乱政，就是饮鸩止渴，现在的很多地方土地财政，就是竭泽而渔，但事以至此，除了寄希望强有力的中央，寄希望生产创造性资本，尽可能维持土地财政，尽可能积累财富存量，还能有什么办法。
这套办法，只是在西西河说说，也一片反对，仔细想了想，俺真的很傻，而大家都是聪明人。
中国其实并不真的缺房子，有人统计，各个城市规划的建筑用地，大约可以容纳30亿人，中国的房地产的问题，就是城市化进程的最大问题，总体而言，一是就业机会，严重分布不均，二是房子占有，严重分布不均。这种情况下，无论是买房租房，还是买菜购物，只要进城，无论什么经济活动，都离不开城市化造成的绝对地租和级差地租。
只是一家之言，仅供参考。
通宝推：海峰,脊梁硬,Cyrus,关中农民,透明,