五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(145):帝国的暮色 -- 本嘉明

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              • 家园 没有那个可能

                中国制造业比西方制造业还差着远呢,飞机大炮汽车电脑,值钱的玩意中国货都进不了西方市场。美国人民变成什么都不会的,那是YY,人工成本才是制造业外包的主要原因,至少开始时是。

                这些工作,不给中国人做,也得去找差不多的人工去做,东南亚印度都没有中国这个数量级的。

                • 家园 美国造飞机大炮汽车电脑的人口比例是多少?

                  是不是先要考虑一下这个再说可能不可能?

    • 家园 预测一下

      神仙会开得久了,来预测一下时事,接接地气。

      一,英国脱欧公投。我看不会脱欧,险险过关。

      二,海牙法庭对于黄岩岛的裁决,肯定是对中国不利,问题只在于不利到何种程度。一口气填7个岛,中国把棋子走得太实,走得太远,接下来是有点被动的,难道真的退出《联合国海洋法公约》?

      三,美国总统,应该是任志气了。奥兰多案件一出,共和党候选人的位置上就算是坐了一只猫,也很有机会当选了。赵姨准备了这么久,可惜心术不正,想要好报就难。

      四,中国会不会填黄岩岛?如果海牙的裁决对中国十分不利,最坏结果出现,那么填岛的可能性还真是有。因为中国已经没有负担了,光脚了,豁出去了,反而美国要面临痛苦的抉择,要不要开打?

      我一直的想法,就是不要在填岛上花那么多钱,当初应该把目前已填的工程量,压缩一半左右,省下的钱造2艘“003型南海专用航母”------12万吨,慢速(10节左右),就是一个浮动的机器岛------替代现在这几座吹填人工岛上的跑道,起降歼-15,从而把“南海航空识别区”建立起来。好处是,一,这些机器岛能来也能走,就像981平台一样,那么斗争的灵活性就大大增加。二,歼-15是好飞机,但不隐形,不符合四代机的要求,中国海军不得不很快就淘汰它,研发四代舰载机装备下一型新锐航母,结果就是辛辛苦苦定型歼-15,才造几十架就结束了。如果南海是用机器岛的机场来建立识别区,浮岛上的跑道不够长,还是要弹射起飞,阻拦降落,那么歼-15能多造2倍的数量,不但摊低了歼-15的单价,平时练兵/战时补充一线航母,都是很好的预备队。三,机器岛走得虽慢,还是能走,小国的地对地导弹威胁不了它。

      南海的问题,本质上不是一个讲道理的问题------这不是历史上谁更有主权依据,不是海底的资源多么丰饶,不是通航的商船多么繁忙,不是这些表面理由------问题的本质,这里是美国海军的必争之地,美国海军没有衰落之前,硬掰是掰不下来的。美国的龙脉,就是环绕地球的通航海路,如果在南海被别人锁喉,迭戈-加西亚基地作废还是小事,恐怕整个中央司令部在中东的兵力,都呆不住了,美国的龙脉也就断了,美国也就窒息了。目前这种中美直接顶牛的僵局,事先是完全可以预见到的,不知道中国政府准备了什么样的预案来破解。

      这一篇的主帖,其实走到最后,要冒出一个问题的,现在先提出来,大家想一想,然后我们再讨论:

      中帝国,有没有一点可能性,会“未老先暮”?

      • 家园 老本啊,咱们来组个仲裁庭,就判吕宋岛是吕宋礁

        米有领海权

      • 家园 我给大家讲讲“太平礁”的来龙去脉

        2013年提出仲裁申请后,菲律宾请了个“很厉害”的美国律师,美国律师你懂的,为了打赢官司肯定不讲是非天良。他的绝杀技,就是把南海最大的自然岛------太平岛,说成是礁。这都是礁了,其他更是礁了。由于大家统统是礁,那么都不可以建立200海里专属区(EEZ),而只能是:哪个国家有礁的主权,哪个国家可拥有12海里领海。

        这里,美国律师完全出卖了2个“自己人”:出了3000万美元费用的菲律宾,和台湾。唯一得利的,是“域外国家”美国。因为如果太平岛是岛,拥有EEZ,那么在EEZ范围内建立人工物,是符合国际法的,而中国所吹填的那几个大岛,全都在“太平岛为圆心的200海里半径圆圈”内。太平岛由台湾实际控制,这是毫无争议的,那么就只有台湾有权去跟北京吵架 :你北京为什么吹填?一旦两个勾兑好了,台湾不响了,那任何第三方完全没有放屁的资格。再退一步,将来统一了,那连勾兑都不需要了。所以,只要太平岛是岛,中国吹填的那几个人工岛,都可以上户口,至于户口本上写成儿子还是女婿,那是他们的家务事。

        菲律宾为什么惨了呢?大家统统是礁,谁都不可以建立200海里专属区,那么凡在这里打渔的船,谁的执法力量在这,谁就可以管。就中国这“白色编队”的规模和背后的056们,菲律宾海警被完全撵走,是早晚的事。这么穷的菲佣国,出了3000万美刀,混成这样?

        而美国律师这种没有科学常识的,指鹿为马的结论,是民进党傻逼们一直支持的。在仲裁书里第35页,台大教授姜皇池的一篇文章被代表菲律宾的美国律师拿来作证据:

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        姜的文章于2015年刊载在英文的《台北时报》,文中称太平岛是诸多“礁岩”之一,并称太平岛政策是几十年前定的。

        如今被全台痛骂为“卖台贼”,姜皇池不得不在亲绿的《自由时报》撰文辩解,自己从未指太平岛是“岩礁”,只说岛上淡水不足,不具重要战略价值,不可能作为军事前进基地等等,并推托报社人员翻译误差,错不在他。

        好,我说说我的意见。

        一,马英九日前跳出来,骂姜皇池这篇文章“没有一句是对的”。是,姜皇池的文章有问题,但他只是无耻文人,是钻营在深绿阵营里,受民进党高层授意才这么胡说八道,但你马大骗子也没资格骂人家,人家是真小人,你才是伪君子。2013年菲律宾提起仲裁后,台湾当局在马的领导下,在缓慢推进的仲裁流程期间,没有提出过任何异议,只是觉得“事不关己”,这次太平岛“殃及池鱼”,才急急忙忙跳出来,把焦点完全转移到绿营姜皇池等人头上,你自己渎职的责任在哪里?

        二,姜皇池的文章,确实是由别人翻译后才发表的,贵为台大教授,英文译稿肯定是给你审阅过才发的,文责还是得你自己负,不要到现在才承认自己是“西太平洋大学”的文凭哦。姜皇池的这篇文章附在这里,我也懒得翻译,大家自己读。

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        三,姜皇池这篇文章的错误,很明显。第一,二战期间,日本在太平岛设立潜艇补给基地,并设厂处理鱼产品,淡水是足够用的。蒋军上岛后,共有10口水井,后来修机场填掉3口,尚留7井。由于岛上军民人口多,抽用过多,其中可以出淡水的那口井渐渐出得少了,台军主要靠台湾运来的桶装水饮用,岛上井水用于洗漱,以至于以讹传讹,说成是台湾故意把桶装水倒进井里,冒充井水。但那口井,至今还在出淡水,只要把驻岛人口减少,“淡水自供”仍然属实。姜皇池大约在2003年上过一次岛,听了当地接待者一些吹牛皮的话,到2015年,“奉旨写文”,时隔12年也不查实一下,就胡喷。第二,岛子有没有重要战略价值?在姜皇池这篇文章后面,一个叫Matt Lee的网民批驳了他,大家自己看。所以说姜皇池是卖台贼,一点不冤枉。

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        四,而更大的“卖台贼”,是民进党,是菜英文。卖台贼写这篇文章指鹿为马,就是从民进党的意识形态出发,最好抛弃“U型线”(就是大陆的九段线,台湾的11段线),姜不过是拍蔡英文的马屁。现在全岛2300万人民一起怒吼,蔡慌了,才被迫转为“不接受仲裁结果”。

        五,仲裁前,南海事涉各国,都没有建立200海里EEZ。仲裁一出,被美国摁住,不得不接受仲裁意见的,那当然不能再设立EEZ。所以民进党人狡辩说,以前没有EEZ,以后没有EEZ,台湾没有损失------这是放屁。仲裁后大陆也不设EEZ,是胃口太大,现在设了,捆住自己手脚。等发展好了,中国梦了,海军天下第一了,再设不迟。现在既然没有王法,谁的海警船在,谁就是王法。台湾渔民还想讨口饭吃,就必须挂五星红旗,就必须指望大陆的“白色编队”保命。而大陆海警这么巨大的开销,难道是给台湾送“免费的午餐”,让你们吃饱饭去台独?这事一出,蔡英文被美国一脚蹬,再怎么左右挣扎都要早死好几年,你们懂不懂?

        六,仲裁员们片面理解"skimming well”的意思。"skimming well”指“掠抽淡水井”,我的理解,就是海岛浅层地表井,这里面能抽出的,比较接近淡水的略咸水。仲裁书33页强调,台湾“外交部”文件说太平岛有“淡水井”("groundwater wells"),实际上是夸大其词,因为台湾“内政部”的文件里说,太平岛只有"skimming well”。而我链接在后面的“台湾内政部”介绍太平岛的PDF,确实把“地下水井”翻译成"skimming well",授人以柄。

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        前面我们详细说过,太平岛上确实产“可饮用淡水”的,但现在多说无益,有本事你奶奶的“域外国家”来硬上好了,日本敢吗?其他人呢?

        七,尽量以法律交锋的形式解决国际问题,而不是诉诸武力------这是世界主流民意,也是欧盟最终表态支持这个南海仲裁决议的原因。中国拒绝这一个很不公平的仲裁,是正确的选择,但我们不能因噎废食,在将来,我们不但要接受仲裁这类方式,还要用好这类方式。从这点来说,戴秉国奉旨办差,把仲裁文说成“废纸一张”,中国也不是没有丝毫受伤,要不然,在宣布前几天,中国何必那么努力要菲律宾主动撤销仲裁?何必劝美国“(闹剧)该收场了”?

        可怜老狗姜皇池是当了马蔡的替罪羊,但只要民进党贼心不死,域外国家视南海为“核心利益”的贼心不死,TG哪怕只是为了对得起老祖宗,这责任,这压力,还是非常非常大的。别的不说,人家才来了2个航母,我们三大舰队的精锐尽出,才压得住,这个国防建设的路子,还很长咧。

        通宝推:曾自洲,拿不准,决不倒戈,年青是福,舞动人生,
        • 家园 台湾罪恶岛,祖宗也要灭之。
        • 家园 中国不是拒绝不公平的仲裁

          而是从根本拒绝任何第三方对此有仲裁的权力,所以在仲裁前就表态了。这事就是场闹剧,除了给美国可能的干涉制造些口实(不过没这个美国想干涉也能来,只要他海军够强),没有其他什么意义。

          至于菲律宾的权益,菲律宾......在南海游弋的两个航母编队是你的吗?

          • 家园 恰恰这点是错的

            “从根本拒绝任何第三方对此有仲裁的权力“,这不是傻了吗?一案说一案,这次中国是吃亏了,但将来很多案子,会是中国提请,对他国仲裁,不管你到庭不到庭,一样判你。判完了,联合国没有强制执行权,中国海军“替天行道”,不就结了?这次中国海军这么紧张,就是怕美国双航母来个“师出有名”,趁着仲裁宣布,冷不丁冲过来抢岛。

            这是一把双刃剑,这次中国被划伤了皮,将来就拿去扎别人了。

            我们现在“事后诸葛亮”,复一下盘。

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            台湾有个网友”westandeast“,认为大陆应对有误,这回实际操作是”四个不“,他认为应该是“三个半不”。“三个半不”指:不接受仲裁,不接受/不执行结果,但参与部分仲裁庭辩论------这是当年美国面对尼加拉瓜在国际法庭起诉美国“违反国际法侵害尼加拉瓜权益”一案时的对策。如果中国这次也这样做,会有2个好处:一,可以遴选仲裁员,这我在《陪审员》那篇里介绍过,作为参与方(被告),中国有权否决任何自己不爽的仲裁员候选人(不必讲理由)。这不但能剔除对华有偏见的人士,还拖延时间。二,可以在庭上自我辩护。

            但同时,大的坏处也有两个:一,将面对直接质问,要求中国在规定的时间里,用规定的术语讲讲清楚,到底“九段线”是什么?而中国根本不想讲清楚。要避免质询,可以派一个老吏,夹一本800页的《抗辩书》过去,当庭宣读,读完就跑。二,2013年,拿下刘铁男后,其实中央就没有消停过,这个案子是垂直管理,一支笔,大领导实在没有那么多精力陪海牙的几个西儒之乎者也,索性”一张废纸”,不奉陪了。

            我个人理解,“四个不”是实际可操作的各选项里的最佳方案。由于中国完全退场,后果其实蛮不利的,但几个傻逼仲裁员------实在说他们什么好呢,读法律把人读到这么傻,也是奇葩------你不就是收了好处想显得卖力点嘛,戏过了,“太平礁”一出,贻笑全世界。

            严格说,南海所有岛礁,都依靠陆地送饮用水,因为现代人娇惯惯了,不肯喝井水,以此来评判,确实没有一个合格的岛。太平岛之所以喝桶装水,是有条件喝桶装水,真不送了,想活命井水照喝。国际法的执法,到处是马虎眼,谁那么较真啊。台湾人也不是太老实,只不过内部太乱,民进党巴不得抛弃11段线,不惜夸大其词,撬自家墙角。马英九的失败,第一是他太木,不会钻营,去到处打听:仲裁进展得怎么样了,怎么走的?第二是他没有事先预防。

            其实如果不是这个”太平礁”的仲裁决议出来,我们也想不到。但我们民科想不到不打紧,你马省长想不到就是失职。马省长当时应该做什么呢?就是派一个工程队,大张旗鼓到太平岛上去打井。远古太平岛上有大量鸟粪,地质变化后变成了磷钾矿层,海水渗入会被净化为淡水,在地下窝洼处聚集,如果打井打准了,就可以采到淡水。岛上有那么多参天大树,地下水怎么可能少呢?打井队打得出打不出“甜水井”无所谓,一直在那儿找井/打井就好了。这样也花不了几个钱,你怎么判我都不怕了。

            这个仲裁庭能绕过五常的否决权,是一个极好的素材,TG一定要“变废为宝”,今后不要有偏见啊。

            • 家园 不懂你为什么会这么想

              这是一把双刃剑,这次中国被划伤了皮,将来就拿去扎别人了。

              别人不鸟你怎么办?谁来当法警,强制执行?还不是要靠大流氓的影响力?

              如果届时中国具有这种影响力,难道差一张判决书的分量么?直接“双方亲切友好会谈”一下不就完了。

              要想当国际秩序的维护者,就要少上法庭,不论原告席还是被告席。

              通宝推:加东,
            • 家园 这个仲裁庭和联合国没有任何关系

              这个仲裁庭和联合国没有任何关系。其背后的实质也被网友挖出来了,就是美国在海牙设立的一个调解机构,连其网站IP地址都是美国的。而且联合国及其国际法庭都明确说了这个所谓的仲裁庭跟他们毫无关系。

              请问本兄,一个联合国及国际法院都不承认的机构,我们中国人为何要非常把它当作一回事呢?一个完全就是美国的私设机构,我们理他仲裁做什么呢?

              将来我们非要提起仲裁的话,那也应当是联合国的正规机构,而不是这个非法的“国际”机构。

              通宝推:崇山彩云,
        • 家园 菲律宾请的美国律师,以前代表尼加拉瓜起诉美国

          菲律宾请的美国律师叫保罗。赖克勒,八十年代他代表尼加拉瓜政府起诉美国政府,把美国政府整的灰头土脸。

          太平岛变礁,对菲律宾越南影响不大,因为他们是沿岸国家。只要根据海洋公约里面的规则,根据大陆架或者海岸线,画200海里经济区,就能把很大部分南海海域画进去了。

          马英九今年初下台前还专门登上太平岛宣示主权,这事还批他完全没道理吧?这个仲裁法庭根本就把台湾完全排除在外,他怎么提提意见?

      • 家园 top national interests

        《联合晚报》7月12日报道,白宫国安会亚洲事务高级主任康达(Daniel Kritenbrink)当天在美国战略与国际研究中心(CSIS)发表演说称,南海为美国最高国家利益(top national interests),不会因为(想)在别处换取合作,就对这个重要航道视而不见。(这是美国中央级官员首度在公开场合,以“最高国家利益”表示对南海的定位)

        康达指出了美国在南海的军事能力的四个方向:

        一,定期展示军事能力;

        二,维持稳定的军事行动;

        三,促进整合区域安全网络;

        四,直接与中方互动,以降低双方军事上的风险。

        他说,南海有来自汶莱、中国大陆、菲律宾、台湾和越南之间对争议领土与领海的争端,但美国对此不持立场,对于结果也没有偏好;美方接受任何结果,只要声索方是以和平、符合国际法方式解决争端。美方没准备接受的是,南海出现有异于其他国际海域的法律,这样会导致国际秩序瓦解。美方无需制造南海紧张局势,这并非美国的利益;美国不害怕中国崛起,也不打算利用南海使中国挫败;相反地,美方欢迎一个和平、稳定、繁荣的中国,在全球事务中担任负责任的角色。

        康达在20多分钟演说中,表明美方对南海仲裁结果的立场,未提及对台湾与太平岛的看法。之后他并未接受提问,随即离开会场。

        美国务院官员拉塞尔10日说,如果世界最强大的海军都无法在国际法允许的海域航行,小国军舰将会怎样?如果美军舰都无法行使国际法赋予的权利,渔船和货轮又怎能避免被大国阻拦?(我们很少看见美国变得这么祥林嫂,或者说,变得这么菲律宾的,多愁善感好像不是美国海军的本色哈)

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        上图就是美国的“龙脉”,关键节点是巴拿马运河,新加坡,伦敦。从香港到新加坡(马六甲海峡)这一段(南海航路),虽然不粗,但一旦被截断,没有备用航道可以取代。美国或许还能绕绕路;对于日本,韩国,则是完全致命。

        新加坡,是美国的“卧榻”之一,卧榻之侧,岂容他人酣睡?

        中国人一贯的马马虎虎就是:南海是中国的核心利益,但不是美国的核心利益,所以只要坚持不退让,中国就能压倒美国。

        美国或许最后是会离开,但似乎不是当下吧?

        • 家园 围棋棋决曰:“敌之要点就是我之要点”

          既然南海对中国这么重要,美国必然要想办法抢到手,实在不行也要尽可能缩小其领海,扩大公海。认为美国并非南海声索方,因此会放任中国是天真幼稚的。

      • 家园 难道飞机大炮才是武器吗

        一块砌在墙上的砖头肯定不是武器,但是抡出去的就不一定了。一堆泥土和水泥在合适的地方出现怎么就不能成为武器?

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