五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(145):帝国的暮色 -- 本嘉明

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        • 家园 25号又联合声明了,咋看?

          各方承诺保持自我克制,不采取使争议复杂化、扩大化和影响和平与稳定的行动,包括不在现无人居住的岛、礁、滩、沙或其它自然构造上采取居住的行动,并以建设性的方式处理它们的分歧。

          • 家园 在真正的实力下,怎么说都行,怎么做都对

            在南海方向,中国的综合实力至少不比美国及其仆从差,也许还强一些。更不要提那些所谓声索国。

            既然中国在现有岛礁上的工程还有不少工作量(比如,连灯塔都没有全部完工),发个声明,不继续扩到其它岛礁,时机不错,同时也给黑老大一点面子。中国不喜欢像普京在乌克兰那样打脸

            等到中国忙完手头的活,估计那些南海小国们已经又开始小动作了,中国正好开始下一轮。即使它们突然集体转性变成了乖宝宝,中国想开始下一轮,也有的是借口,比如“南海行为准则”迟迟签不了,或者菲律宾的破船开始污染环境,或者越南渔船的网具不符合环保。。。

            这世界从来不缺借口,只看你有没有这个实力。

        • 家园 是,应诉什么的就下乘了

          你这次应了,下次呢?以后会有无数次的下次,提起类似仲裁,人权的坑来让你跳。对这些人来说,最后结果是不是对你有利,那不是问题,只要他们赚到你的钱就好了。花钱买巴掌让人家来打脸,实在不是什么好主意。

          通宝推:姬水飞熊,
    • 家园 茗谈145-4

      (一)

      “强制仲裁”是《联合国海洋法公约》的一个创举,允许争端一方单方面起诉另一方。这次,中国“四个不”的做法放弃了公约框架内预设的争端解决机制。中菲两国作为该条约的缔约国,有法律义务执行仲裁裁决;不执行裁决结果,就违反了海洋法。国际常设仲裁法院已经审理了100多个案件,做出了70多个裁决,大部分的裁决得到了执行。中国签字加入《海洋法公约》之日起,就在这一领域放弃了主权豁免,理应接受管辖,别人要单方面起诉你的话,你最好在《海洋法公约》框架内寻求自己应有的权利来反制。

      这次南海仲裁庭从立案一开始,就根据设定程序,为了保证公平,要求中方也推荐一个信任的仲裁员,甚至是中国自己的仲裁员都可以,同时菲律宾也推荐一个;剩下其他三名仲裁员的人选,也要双方都同意,才能正式上岗。仲裁员团队内部,等于是一个人是正方,一个人是反方,另三人是这两人辩论时的裁判,仲裁结果由仲裁员团队的多数票决定。

      菲律宾在南海仲裁案的首席法律顾问是美国律师Paul Reichler,是(华盛顿特区)Foley Hoag律师事务所国际法部主任,几十年来一直代理许多弱小国家通过法律维权,挑战大国的违法行为,被称为“国际法庭先生” (Mr. World Court)/“巨人杀手” (Giant Slayer)。 1980年代他帮助尼加拉瓜在联合国国际法院起诉美国获胜,去年又在常设仲裁庭帮毛里求斯打赢一桩诉英国的海洋仲裁案。南海仲裁庭的一名德籍仲裁员也曾裁决尼加拉瓜诉美国案,作出不利美国的裁决,把仲裁员们全都说成是敌视中国的坏银,那也是证据不足的。

      由于国际法是弱法,国际法庭和仲裁庭没有能力对败诉方强制执法,国际社会只有循道义力量敦促当事国接受裁决。比如说,Reichler 参与的“尼加拉瓜诉美国案”最后是双赢结局。1984年美国在该案的实质性审议阶段退出案子的司法程序,不接受“向尼加拉瓜支付3.7亿美元”的最终赔偿判决,但几年后美国反思,改变了政策,曲线执行了仲裁裁决:美国向尼加拉瓜提供5亿美元的经济援助,尼加拉瓜议会则撤销了案件,废除了要求美国赔偿的国内法律。

      毛里求斯诉英国的海洋仲裁案也自有曲折,说英国败诉后拒绝执行仲裁也不尽准确。印度洋上查戈斯群岛为英国的海外领土,1960年代英国放手让毛里求斯独立,但通过协议,英国继续管理使用查戈斯群岛,直到完成军事用途后,才将该岛的主权归还毛里求斯;2010年英国通过公共咨询,得到90%的民众支持,决定在查戈斯群岛设立海洋保护区。毛里求斯认为英国侵犯了主权,在Paul Reichler帮助下,将英国告上仲裁法庭获胜。仲裁庭判定英国设立海洋保护区的立法方式有瑕疵,但仲裁法庭无权决定主权事项,只能裁定英国使用该群岛的原协议继续有效。英国并未拒绝执行裁决,只是由于案件刚刚结束不久,英国朝野正在广泛磋商,研究如何平衡各方利益,落实裁决。这一裁决据信最终也会得到执行。

      再比如,在荷兰诉俄国一案中,荷兰的绿色和平组织成员驾船接近并爬上俄国在北极的石油钻井平台进行抗议,俄国当局扣留了船只和人员。于是绿色和平组织的总部所在国------荷兰,把俄国告上国际海洋法法庭。法庭裁决俄国必须放船放人,俄国以法庭没有管辖权拒绝接受裁决。但一年之后,俄国杜马通过一项法律,授权普京总统通过大赦的方式放船放人。

      总之一句话,轮到谁,戴着“拒绝裁决”的帽子,都不是很舒服的说。

      (二)

      2002年,南海周边各国签署了《南海各方行为宣言》缓和了自70年代发现南海油气资源后产生的第一波冲突。2004年,越南以运送游客为名,在南威岛重修机场跑道,中国提出抗议。2009年,越南和马来西亚向“联合国大陆架界限委员会”提交“大陆架划界案”引发争议,作为回应,中国重申九段线的主张,激起各当事国的忧虑。2012年,菲律宾因中国渔民在南沙捕捞,与中国发生冲突。两国在黄岩岛对峙两个月之后,据说双方达成协议撤出该岛,菲律宾在美国劝说下撤出,而中国没有撤出。菲律宾的反应是于2013年将争端提交国际仲裁。中国对提交仲裁的反应则是开始在7个岛礁上大规模地填海造岛。

      实际上,越南是第一个在南沙海域填海造岛的。从造岛工程一开始,越南就始终拒绝接受各国(包括美国在内)要求其停止有争议岛礁上的建设工程的呼吁。越南的理由是: 中国一直在从其手中夺取的西沙群岛上大规模进行建设(此时中国并没有填海造岛)。越南在南沙岛礁上的建设规模不大,10个岛礁扩展的总面积约0.4平方公里,其中大部分的造岛工程是在近两年进行的,是受中国大规模造岛刺激后进行的。除中国外,其它国家造岛活动的规模都很小,马来西亚0.28平方公里,菲律宾0.057平方公里,中华民国0.032平方公里。

      仲裁庭声称,中国在南海填海造岛的总面积达13平方公里以上。仲裁庭裁决,中国对九段线以内海域中资源不享有历史性权利。仲裁庭并不对九段线内的岛礁主权进行判决,仅认定南沙争议地区的所有岛礁均不构成岛屿,因此无权产生“专属经济区”和大陆架。

      裁决对《联合国海洋法公约》中规定的“历史性权利”作了限制性解释,认为只是指A国由于历史传统上在某一海域捕鱼,而该海域在公约生效后变成B国的专属经济区,A国有历史性权利继续在B国的专属经济区内继续捕鱼。仲裁庭认为这个“历史性权利”十分有限,因为公约本身规定,只有在B国没有能力捕捞全部可捕量的情况下,A国才可加入捕捞;除此之外,公约没有保留A国可以在B的专属经济区内对石油或者矿业资源拥有“历史性的权利”。

      仲裁庭的推理是,虽然中国和其他国家确实有渔民,在历史上曾在南海海域航行和捕鱼,利用过南海岛礁,但是只路过没安家,没有证据表明中国历史上对南海海域行使“排他性的控制”或者阻止了其他国家对该海域的资源开发。因此中国在南海海域的航行和捕鱼仅仅是“走过路过,行使公海自由的权利”而非“历史性权利”------你是过客,不是庄家。

      由于公约的宗旨是“和平分配海洋资源”,即便中国过去在南海水域范围内对资源享有历史性权利,这些权利已经随着公约的生效而不复存在,一切重来。基于以上的理由,仲裁庭认定:中国声索的“对<九段线>之内海域的资源享有历史性权利”的主张没有法律基础。理性地思考,这个结论多少还是有点道理的,因为国际法确定权利的关键要素是连续、不中断、排他、实际、有效地控制。否则的话,蒙古国也可以对中国和大批欧洲国家及其资源主张历史性主权,“自古以来”嘛。

      这次仲裁的结论,对中国有五大打击,其中最主要的,是“两个彻底”:

      一,彻底否定“九段线”(或中华民国的“十一段线”)。

      二,彻底否定南海有岛。

      有这个仲裁结论在,南海势必不得安宁,东盟与中国的关系堪忧。一旦东盟与中国关系恶化,最后东盟还能不能存在,都是问题。

      所以,我至今认为“四个不”即便不是中国面对仲裁案的最优选择,也是次优选择。因为“九段线”这个事,可以说是“见光死”,现在说不得,中国既不能赤裸裸地说成是“国境线”,又不愿意说成是其他什么线。中国即便派团参加仲裁,在其他细节上能追回点东西(你人到了,人家多少卖点面子),但“彻底否定九段线”,我估计逃不过去。到那时,中国在场,等于变相默认这个否定,后果更坏。

      而菲律宾挑起这个仲裁,是绝对的蠢。因为第一,菲律宾自己真的没有什么好处,“南海无岛,抢它何用?”;第二,菲律宾的损人不利己,“不利己”还是小头,对中国的“损人”可就太大了,九段线里涉及菲律宾的才几段?断人财路,如同杀人父母,而且你看看清楚,恶心的是谁?菲律宾在中国的边上,搬又搬不走,接下来被中国虐个上百年都是可能的------劳资出不了这口恶气啊。

      美国1951年和菲律宾签有《联防条约》,其中规定缔约双方有义务在缔约任何一方遭到“武装进攻”时,另一方必须采取行动“对付共同的危险”。中菲如发生武装冲突,有可能美国卷入,美国如果不援助菲律宾就会失去国际信誉。但如果战斗短促,结束很快,美军还来不及赶到,那就不同了。我建议中国海警船用烟熏或次声波不停顿轰击的方式,把仁爱礁上的菲律宾军人逼走,这不算“武装进攻”,你自己忍不了跑了。

      (三)

      这次仲裁,TG自己必然有些失误,事后检讨,肯定可以找到不少教训,毕竟仲裁太偏向菲律宾,吃相罕见地难看。现在,南有仲裁,北有萨德,美国全面遏制中国的国策,已经暴露,两拳打出就收不回去,国策方针暂时不可能急转弯。这样,留给中国的选择项也就不多了,只能依托中俄联盟,联络德法,靠现代科技(高铁)快速跨越“中央岛黑洞”(亚洲中部人烟稀疏地区),形成中央岛东西海岸联动,从而建立“中央岛新格局”。

      奥巴马做了8年了,做到最后,连五角大楼都调不动了,他的政绩如何,我们就不说了(在8年前他初当选时,我说奥巴马最后要么80分,要么20分,循规蹈矩拿65分及格是不可能的)。但如此逼迫中国,这就不是“奥巴马之蠢”,而是“兄弟连之蠢”了。把中俄再度挤压到一起,是事关美国存亡的灾难。这个大国策,在奥巴马执政的最后几个月巍然成形,未来几年将不可撼动,那么,接下来到底谁当美国总统,就没什么差别了。赵姨虽然是个死脑筋的人,好歹她被训练(煎熬)了这么久,已经是“老运动员”了,对这个岗位,她基本已经ready了;而唐纳怆则是个混混,根本没有ready。这次如果赵姨当选还好,美国至少苟存;一旦唐纳怆当选,美国说不定就翘掉了------我把话留在这里。

      • 家园 本大的这个立论恐有偏颇

        中国的立场不是不接受仲裁,而是不接受涉及海域划界、历史性海湾或所有权、军事和执法活动以及安理会执行《联合国宪章》所赋予的职务等争端主权有关的仲裁。

        2006年8月25日,中国根据《联合国海洋法公约》第298条的规定向联合国秘书长提交声明。该声明称,关于《联合国海洋法公约》第298条第1款(a)、(b)和(c)项所述的任何争端(即涉及海域划界、历史性海湾或所有权、军事和执法活动以及安理会执行《联合国宪章》所赋予的职务等争端),中华人民共和国政府不接受《联合国海洋法公约》第十五部分第二节规定的任何程序。

        中国如果参加仲裁了,岂不等于实质性放弃自己的排除性声明?周边小国群起仲裁, 在美国为主导的势力引导下处处冒烟,到处输是可以预料的。服从国内狼狈,不服从国际狼狈,真是处处狼烟,内外狼狈不堪。 退一万步,即使暗示对中国有利也不得参加仲裁,参加仲裁才是真正的慕虚名而处实祸。

        按照惯例,这样的声明是联合国海洋法公约的一部分。对这个声明置之不理,等于说全球30多个国家的声明都置之不理,如果一概不承认这些排除性声明,就会导致联合国海洋法公约的立即解体。 所以国际社会实际上默认了声明的有效性。

        但这次的判决,既不敢公然宣布排除性声明的有效性, 又对中国的声明有效性完全不置一词,采取的办法是绕过去。另外, 这次判决对九段线的由来也不置一词,笼统地说这是历史性依据,规避了九段线是二战成果的历史事实,规避了自己在挑战二战以来的秩序这一事实。与其说这次仲裁是对中国的伤害,不如说是对美国主导的国际“秩序”的伤害。

        必须承认,这次裁决,对中国肯定有伤害,但也有好处。就好像你去做泰式推拿,技师上下翻飞地顶,颠, 捏,压, 你的身体肯定会有轻微的伤害,但整体的好处是显而易见的。

        对南海形势的演变要观察美国是拿南海当劫材还是当大场。如果当大场,美国后继一定会增兵菲律宾,而且增兵规模要到一个航母舰队以上, 否则不够看。 因为从关岛和琉球派舰队飞机过来成本太高了,扛不住。 而且按照我的观点,即使到了一个航母舰队规模也不够看,要到3个航母舰队才能勉强和中国抗衡。当然,美国人一向喜欢高估自己,一个舰队符合心理预期。

        最后顺便批驳一下仲裁庭否定历史性权利的理由,他们的主要观点是中国独占性的理由不足。这叫欲加之罪, 何患无辞。任何无人荒岛,都没有事实上的独占。钓鱼岛在日本的控制下,但中国的海警船隔三差五的去巡航, 还广播驱逐日本舰船, 这样的事实岂不是日本非独占性证据?

        海洋不是陆地,很难留下管制,管理和生活的证据,有这方面的证据必须从宽认定。海洋管理证据既然难以认定,历史上怎么办的呢? 西方大航海时代形成的几百年的惯例,管你有没有人,哪怕有上面有几千万人先占了,我先声明了,若干年都没有人有异议, 这就等于认可了,连你们那几千万人都是我的财产, 有异议的大家打一仗。 中国占有南海诸岛,就是依循这个逻辑, 中国海军乘着军舰走一圈,宣布这里的地方归我所有, 大家默认。现在否决中国的这个做法, 无非是说你没有这个资格。

        看来能够宣布中国有这个资格的,估计是解放军,估计是中国人民解放军手里的打狗棍,DF-21D。

        通宝推:高中三年,东方青木,红军迷,棋人鲁大耍,坚持到底,mezhan,老老狐狸,indy,盲人摸象,脑袋,来骗骗你,蓝鸟,我心安处是故乡,witten1,海峰,
        • 家园 南海仲裁也是黑老大黔驴技穷了

          我看南海仲裁,黑老大其实是黔驴技穷了。

          搁以前,黑老大都是开一艘航空母舰过来,哪里考虑过国际法?

          现在,黑老大开两艘航空母舰过来,不敢打,玩法律的花招。

          法律是统治阶级意识的体现,国际法是国际统治阶级的意志体现。南海仲裁,国际统治阶级的当权派们,也就剩一点“文攻”的本事了,真刀真枪“武卫”的能力,实在是把底裤都露出来了。

          通宝推:老老狐狸,
        • 家园 如果能用现在的国际法倒判定早前的历史,美国就是个非法国家

          如果能用现在的国际法倒判定早前的历史,那美国,澳大利亚这些就是建立在非法侵略,种族清洗,种族灭绝基础上建立的非法国家

        • 家园 这个话题上支持陈王

          我觉得目前中国政府的做法,是符合大国风范的,明眼人都明白这个其实是美国拿菲律宾当棋子来恶心中国。

          这几天,澳洲的新闻已经不敢提联合国旗下的仲裁厅,转而开始指责中国不遵守国际法了,但美国没有加入联合国海洋法公约,却又不提了,一般老百姓,怎么会去深究,这也是无可奈何的事,中国就是吃亏在没有掌握话语权。

          呵呵,不过我很乐观,该干啥就干啥,这些嘴皮子上的东西,就慢慢扯呗,反正中国也没什么实质损失,填了的岛,都拽在自己手里,继续开发就是了,我还真不信有人够胆来抢。

      • 家园 指出一个问题。显然,并不存在什么“双赢”

        由于国际法是弱法,国际法庭和仲裁庭没有能力对败诉方强制执法,国际社会只有循道义力量敦促当事国接受裁决。比如说,Reichler 参与的“尼加拉瓜诉美国案”最后是双赢结局。1984年美国在该案的实质性审议阶段退出案子的司法程序,不接受“向尼加拉瓜支付3.7亿美元”的最终赔偿判决,但几年后美国反思,改变了政策,曲线执行了仲裁裁决:美国向尼加拉瓜提供5亿美元的经济援助,尼加拉瓜议会则撤销了案件,废除了要求美国赔偿的国内法律。

        这条与事实不符。因为 1984年的尼加拉瓜是共产党政权。 美国是在1989左右支持反政府武装推翻了尼加拉瓜共产党政权后,才向“反革命”政权提供援助的。

        显然,并不存在什么“双赢”

        通宝推:盲人摸象,
    • 家园 怎么样的帝国

      这个楼,个人感觉,歪得找不着北了。

      中国能不能“不帝国”?好像已经没有这个退路了。

      14亿人要吃饱,勉强可以“不帝国”,就像目前。但目前是最顺的大环境,是中国能供应物质产品的极限,这是不可持续的,能有几年算几年。一旦有天灾战乱呢?

      14亿人要吃好,那就非帝国不可了,没办法。

      英帝国是帝国1.0版,英国人要吃好,就去殖民地抢,有“抢权”,二战时在孟加拉饿死那么多人,就是。

      美帝国是帝国2.0版,收益的70%是提供“公共产品“(冷战时捍卫西方各国,世界警察)收铸币税,30%是卖产品(1970年代前卖工业产品,70年代后卖金融产品和IT产品),这70%就是“罩权”。

      接下来就是帝国3.0版,某国80%是卖产品,20%是提供公共产品(现在20%还没到)。之所以提供公共产品,不是为了与另一强国对峙,而是为了卖得动产品------你只要让我卖得爽,我不挑战你。

      某国的民生目标,我看就是“(资源消费)赶上世界平均值”,平均的用水量/能源消耗,等等吧,真达到了那就美得找不着北了。但14亿人啊,自己资源不够啊,那就去买,很文明。哪来那么多钱去买?那就先卖,赚了钱再去买。

      所以你们一定要让我卖,我卖了,才能可持续发展,这么大一摊才稳定。你不许我卖,广大群众不答应,你也没道理,我不是强卖哎,诚实交易老叟无欺哎。

      卖是为了赚钱,不赚的就不卖,所以推理到这里,我们就知道,某国热衷捍卫自己的“赚权”,不赚木天理,谁不让我赚谁就木有小鸡鸡,或者我让他木有小鸡鸡。“赚权”高于(你们的)主权,“赚权”高于(所有人的)人权。

      “赚权”的特色是:

      1) 不强卖 :真心不逼你,但 没有这些你无法舒服地生活,所以就从了吧,买买买。

      2) 不漫天要价:一开始要从别人手里抢生意不敢涨,后来垄断了也不涨,因为顾客的家底是有限的,一次把油水刮完了,我们后代子孙就不能赚了,千年的兔子万年的龟,大家共生,慢慢养着。

      3) 对于外部的动乱,不着急,冷静观察。有利于我伸张“赚权”的,坚决不干涉别国内政;阻碍我“赚权”的,坚决去平息人道灾难。当然作为负责任的大国,最后肯定去消灾解难的,反正我们也没有那么多海外基地,维稳大队出发走3个月才到案发地点,也是正常的。

      4) 因为不谋求全球存在,不穷兵黩武,我们开销就小,少赚一点也无妨。而且不反对全球的地头蛇们各管一摊,只要市场上买卖自由,管理上让我有最终发言权就行,我也不要“黄金一票”,就是当地强国,每家一票,我也一票,东盟10+1那样的,有事大家坐下商量。反正这10票里,跟着我的小弟很多,我不像美国那样,要16%的股权,然后规定85%才能通过,太矫情了。

      5) 航天深海,是我专营,你们小手莫伸。按F-35的开发模式,我出全部工程师和一小半钱,你们出一大半钱,一起开发,开发失败的风险共担。

      通宝推:棹歌中流,秦波仁者,文化体制,
      • 家园 摆摊的如何搞定城管

        这是革命的首要问题。

        你这个帝国3版本,怎么看都是个有限公司。中帝原来的计划是与美帝合作,你出兵,我出钱,在全世界收割,有美帝的保驾护航,中帝就可以把生意做得风生云起,等于做了专卖的买办(你叫赚权),这其中含金量不小,着实让世界各国羡慕嫉妒恨。中国人也争气,一二十年功夫,就可以做到世界大部分需要的商品都可以造了。

        但是这个合作不是平等的,本质是交保护费模式,中国人只管赚钱,其他的一概不能做主,不但上贡,还要在国际政治上为美帝站台。在后者上,中帝原来以为自己至少自主权是英法那个级别的,部分地缘利益上给美帝上个眼药是可以的。后来炸馆一出,发现自己实际地位是德日级别的,虽然有军事自主权,但是没有国际政治自主权,美帝一点空间也没打算留给中帝。

        中帝这哪受的了,怎么说大家都是二战战胜国,现在为了赚这个钱,把战胜国混成了战败国的地位,中帝能答应,人民群众也不能答应。但是不答应是一回事,人民群众已经过上好日子退回去也是不能答应的,怎么办,这个艰巨的任务只能交给中帝政治局解决,反正人民群众好日子要过,同时还得能在国际上横着走,办不到你就不要坐那个位子。

        民可载舟也可覆舟,现在政治局同志们压力山大,改开开创的大好局势,不小心外交上出现重大纰漏,G2的小船说翻就翻,专卖权一旦没了,后面就是悬崖万丈。昨天还是坐拥粉黛,今天就住秦城,去年还是高铁合作,今年就是航母对峙。这风云突变的节奏,本来GDP是奔一去的,一眨眼的功夫中华民族就又到了最危急的时刻,这就是一个过山车啊。

        • 家园 你没有搞清楚

          中国的“赚权”,美国有干股。只要中国赚了,美国就抽成。

          问题在于,这个世界上,谁都没有特权,可以说“我必须赚钱,这是天经地义,你们必须配合我”,中国居然就把这个神逻辑,理直气壮地大声嚷嚷。当年温总理去美国见饺子哥,大叹苦经,说我一年要保证1500万新增就业岗位,不然就会动乱,可能给世界添堵。饺子深表同情。其实中国有多少人失业,关美国屁事?关世界屁事?其他国家,那些被中国碾压的,就没失业的?

          美国深表同情,就是含糊表示,中国的“赚权”,是美国利益的一部分,从中国抽成,比从其他国家抽成要划算,美国优先支持中国的“赚权”。西班牙被碾压了,西班牙人失业,就业岗位转到中国,美国是划算的,同样这点收益,美国从西班牙抽成就抽得少,还不如让中国把营业额做上去。

          今天的情况,是美国不想中国再发展,不再支持中国的“赚权”,反而开始妖魔化这个一度天经地义的“中国赚权”(比如碳排放),它想用TPP之类手段,把营业额从“中国店”转移出来,宁可自己从中国的抽成减少。但中国不答应,进来的生意就不许再出去,你不支持我的赚权,我自己捍卫,满世界宣传这个“天经地义”。

          说到国际秩序,以联合国宪章为“地球国”的宪法,美国不许修宪,这我以前已经说过了。经济基础决定上层建筑,中国捍卫战后国际秩序,也是为了捍卫“赚权”,捍卫自己的经济利益。中美经济高度捆绑,这是大局,只要中国没有赖掉当初说好的给美国的“佣金”,美国再嘀咕也是虚弱的。

          全世界的“赚权”是恒定有限的,因为消费量就那么大,有极限。美国自己不生产了,不做老实生意了,不赚钱了,把大多数“赚权”旁落到中国手里,现在再想收回(美国再工业化)是很困难的,但并非不可能,所以中国还是有危机感。

          • 家园 为甚么好好要收回“赚权”?

            这个还真是没搞懂。就算维持现状也没有坏处。制造业回归是另一回事,那是2020年才看得到的结果怎么样的,没有产业大规模升级成功,那个回归基本没可能,现在操心那个还太早。

            我觉的这些都是烟雾弹,问题还是在别的地方。

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