主题：大型对撞机争议 -- 林风清逸
家园 听话听音 两边都是有地位的人，不能直接骂不是。在本猫看来，杨的信翻译成大白话，就是：
1. 你们都是骗经费的
2. 解决的问题是不重要的 （对于搞学术的，解决问题不重要就等于直接判死刑了。）
3. 大家看好了，如果你们放任这群人把钱骗走了，你们就没钱了，对，施一公什么的，我说的就是你。
4. 骗子
5. 骗子
6. 前三排你们可别帮人数钱啊。
7. 骗子们回去重新编故事吧。其实寻找美妙的几何结构云云，在本猫看来就是赤裸裸地打脸了。
通宝推：假设,mhymark,none空空,迷途笨狼,脊梁硬,乾道学派,向前向前,- 复 听话听音
家园 你确定第三条不包括杨自己吗？ 家园 杨自己搞过大项目？ 印象里就丁搞过，杨又不是做实验的。当然，杨和丘有什么恩怨我等就不知道了，因为同样的话王说出是一回事，杨说出来就是另外一回事。特别是杨特指高能物理无用，回去继续玩美妙几何什么，这说话就太不客气了。
家园 杨现在的研究方向好像不是高能物理 整天说高能物理无用，潜台词不就是“我研究的物理才是有用的”吗？
杨就算不搞大工程，自己的研究也是要花不少钱的吧
表面上看反对对撞机是为国家省钱，但是在科研经费有限的前提下，
难道就没有给自己方向搞钱的嫌疑吗？还要说什么中国怎么怎么落后，很多地方需要钱做掩护，杨真的觉得剩下对撞机的钱会去支援贫困，或者会流向包括杨在内的其他研究方向
大家写课题申请科研经费都是说自己的方向怎么怎么好，哪有指着鼻子说别人的方向无用的。
家园 人的地位不一样，说话口气当然也不一样 杨这个人朋友有过接触，说话是很不客气地。不过杨地位在那里摆着，说话无所顾忌非常正常。打个比方，一般人见了部长省委书记就得吓得两腿哆嗦，拍马屁都不知道该怎么说好，换了毛主席来说你丫就是个叛徒走资派现在就该抓起来不也就那么回事。混学术圈的，认为某些领域就是垃圾非常正常，公开说出来就很少见了，不是不想说，不敢说罢了。至于杨做研究要经费什么，那就是不知所云了。杨都多大岁数了，真这么勤恳那可以当劳模了。
家园 我个人不欣赏杨 要是邓稼先在世，站出来无论是支持还是反对，我绝对不会怀疑邓稼先会有私心，我相信邓稼先一定会把中国利益放在第一位考虑。
至于杨，我难免会犯嘀咕。
两个人的人生轨迹，你肯定明白我指的是什么。
我知道这不是正确的判断方法，但是作为物理外行，我也找不到更好的判断了。
家园 有对有趣的问答，也列过来 很懒1楼2小时前我想问一下高能支持派：加速器中国上世纪八十年代在老杨的反对下还是建了，这么多年过去了请问对中国工业和科技有什么贡献？没有多少吧，要是有国家早一步步扩大其规模了。
还没睡醒的熊2楼1小时前
对撞机许多关键部件采取了世界上独一无二的方法进行研制生产，使国内相关企业在相关技术领域有了较大提高和突破，带动了中国机械、电子工业技术的发展。
在磁铁和微波部件方面，其设计和研发水平已达到国际水平，先后向美国、日本、意大利、韩国出口加速管、能量倍增器、微波系统波导元件等高科技产品，为国家赢得了荣誉；微波和高频技术的突破为中国电视和广播事业的发展发挥了积极作用，多项技术用于彩色电视发射机速调管的批量生产；对撞机相关的超高真空技术研究，使中国高技术发展所需的超高真空基础技术有了较大突破，上海真空泵厂、沈阳科学仪器研制中心等一批企业，由此具有了生产超高真空系统的能力，向科研单位、航天工业、电子工业等部门提供了优质产品，并有多项产品出口。
只是你不知道罢了
在高能物理实验研究领域，取得了一系列国际领先的研究成果。1992 年，τ轻子质量测量的精确结果纠正了过去τ轻子质量的实验偏差，并把精度提高了10倍，证实了轻子普适性原理，被国际上评价为当年最重要的高能物理实验成果之一；1999年，对2-5GeV能区的强子截面进行了测量，将过去世界平均值的精度从15-20% 提高到6.6%，将Higgs质量从61GeV改变到90GeV，解决了标准模型与实验结果的一个矛盾，得到了国际高能物理界的高度赞扬；2005年，发现的新型粒子X1835开辟了一个国际前沿研究热点领域，将在多夸克态寻找和研究等方面做出重要贡献。
作为同步辐射装置，是目前国内唯一可以提供从硬X射线到真空紫外光的宽波段同步辐射光源，为凝聚态物理、材料科学、生物医学、软X光学、微电子及微机械技术等多学科应用研究提供了先进的实验平台。中国第一条生物大分子晶体学实验站于2003年建成并正式投入使用，首次获得了具有重要生物学意义的SARS冠状病毒蛋白酶大分子结构、菠菜捕光膜蛋白晶体的结构等重要成果。
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很懒3楼1小时前
我只知道欧美对撞机是工业科技发展的成果，不是工业是靠对撞机发展起来的。中国的机械、电子工业要发展要靠其本身，不是靠建造对撞机才会怎样
还没睡醒的熊4楼1小时前
你们说对撞机没用，我给出了对工业的帮助，然后一群人有开始JJYY的说“我只知道欧美对撞机是工业科技发展的成果，不是工业是靠对撞机发展起来的。中国的机械、电子工业要发展要靠其本身，不是靠建造对撞机才会怎样”你们脸真厚
这是一对有趣的问答。
第一个人明显是个外行，而且明显不通世事。他质问对撞机有什么用，第二个人列举了一系列实际作用。回答满分。
第二个人确实很内行，他说的这些我也不知道。我只知道高端大型设备的设计建造必然带动整个工业体系的进步，但是并不知道会如此具体的带动整个体系。工欲善其事必先利其器的道理谁都懂，但是到了事上还能用这个道理做事的就不多了。
第一个人也不通世事。因为他论证对撞机无用的理由是，如果有用国家早就一步步扩大其规模了……一步步扩大其规模，哈哈，对撞机是画圈圈么？好用就在外面再画一圈？这话说得实在是太幼稚了，一点实际工作经验都没有。
在第二个人回应了实际作用之后，第一个人一点学习了的喜悦都没有，开始转进，去喷中国的发展模式不同于欧美……其实如果我没记错的话，欧美的科技发展很多也是围绕重要设备的研发开展的。但是，无论欧美的科技发展是不是这样，以是否欧美而不是是否有用来评价事情，本身就是不对的。何况看对撞机是不是有用本来就是第一个人第一次提问时的判断标准，这样轻易就抛弃自己所列出来的标准，可以说是“人而无信，不知其可”。用通俗的话说，就是“脸皮真厚”。
通宝推：秦波仁者,家园 如果是国际合作， 自行研发设备的可能很小 最后就变成了海外设备业的狂欢。
反而是以我为主的建设，就算建成没有用，也培养了一大批中国的设备工业。
所以我认为自行研发设备就支持，买国外设备就反对。
通宝推：mezhan,
- 复 大型对撞机争议
家园 争论的焦点不是“建不建”，而是“现在该不该建” 家园 对于当事人来说，是没有未来的 如果全世界没人出钱做这个玩意，所有的科研机构马上就会开始砍自己的亲朋好友，等自己亲朋好友被砍光了自己的学术地位也就没了。
- 复 大型对撞机争议
家园 你这个综述非常不合格 杨说了7点，你就看出来“美国人没做成，所以我们也别做”这个？
杨最重要的观点是：这个东西现在没用。从他以往讲话来说，他其实一直认为现在的高能物理没有用。
对于一大波人说什么投了这个能带动别的。就好像说开个矿山不为挖矿，其实是为了卖牛仔裤和矿泉水。这不是骗子是什么？