主题：大型对撞机争议 -- 林风清逸
家园 99%的人不会知道LHC。火星车70人都知道。引力波也 全球99%的人不会知道LHC。
火星车70亿人都知道。
引力波也是大热了一段报道 。
家园 火星车确实大大涨了美国威风!!! 火星车跑的那些天，
全世界媒体天天跟踪报道。
在全世界人民面前树立了美国高大的形象。
大大提高了美国的 软实力 。
家园 这件事起来的很奇怪 一开始就是王一个人在自己的博客上说，而且王说这事不是一天两天了，而是几年如一日。他的博客还是以军事政治为主，谈对撞机只不过是插曲。现在被炒起来，成了大靶子给人打，连杨都公开出来说话，其实就是肯定没戏，而且以后也不太可能起死回生了。杨出来，不是简单地不痛不痒地说一两句，而是公开信一二三四一条一条详细说，条条要命，这相当于当年我的一张大字报，彻底撕破脸了。而这个项目被否决，那弦论的道统没有新钱进来烧，那很快也就要结束。目前来看，支持建的一方在公众眼里最好也就是钱多人傻，可以说已经一败涂地了，当然面子上还要争一下，但还有什么实际意义吗？
通宝推：cindia,ton,家园 舆论变成这样就更奇怪了。 一方王孟源是台湾人，杨振宁是美国人，另一方高能所大概是近年来基础理论研究中中国最争气的一支队伍，一般围观群众总喜欢看看屁股，这次怎么又不看了？
高能所的把柄，是在这项目第二期的超级质子对撞机上，王孟源大多数批判，都是集中于这个，他好像觉得高能所上第一期是为了给第二期增加沉没成本。我倒觉得相反，高能所之所以提出第二期，无非是国内基本要讲一遍的“实现了……的突破”之类套话，重点是在第一期。
第一期目标能级就设在Higgs粒子的能级上，就是为了大量产生Higgs粒子，以研究其性质，并探究背后的理论机制。实际整个项目的立项紧接着欧核中心宣布发现了Higgs粒子，但欧核中心的大型强子对撞机无法产生大量易检测分析的Higgs粒子。高能所的一期目标竞争对手，是计划部署在日本的国际直线对撞机。这类研究显然无法保证能“实现……的突破”（但有可能是能的），但一定能保证以设备为中心，成为未来数十年物理的前沿研究中心。山猫先生说听话听音，我感觉王贻芳也就差直说了，他要是直说这设备不保证能研究出什么，就能保证吸引人才（外国人），就目前的舆论环境，他还不得被骂死？
杨振宁对高能物理的反对是一贯的，但讽刺的是，他自己是标准模型的奠基人之一（杨-Mills理论），但他错失了标准模型。不知道是不是因此，他对标准模型乃至高能物理一直持怀疑态度，杨的学术地位毋庸争议，但这不代表他就没有偏见。
家园 要说杨没有偏见是不可能的 比如最后让丘去搞新的美妙的几何，简直就是牛顿当年指着胡克说自己是站在巨人肩膀上了。至于王，其实很多东西被点破了就没意思了。吸引人才不重要，吸引什么样的人才才重要。如果没有不断骗钱来烧，弦论派很快就无事可干。对于大佬来说无事可干是自己职业生涯的结束，对于下面的小兵来说就是续约吃饭问题。相反这个项目几百亿甚至几千亿下来了，能养多少徒子徒孙啊，如果业界都是自己徒子徒孙，那自己也就被捧成大师了。至于徒子徒孙是不是人才，那很重要吗？
家园 山猫先生您是做物理的吗？ 我怀疑您是否受了王孟源的误导，很明显的，CEPC的研究对象并不全是为了弦论，甚至不主要是为了弦论。
顺带一提，王孟源博士虽然现在不从事物理相关工作，但以他的专业背景，这件事我觉得他应该看得出来。如果说我有什么倾向或猜想，很大原因是因为他这个攻击手段的问题。
家园 好吧，我们都受了王的误导，那杨呢？也是误导？ 杨和王的中心思想有区别吗？
家园 您这就有点不讲理了。 杨和王的中心思想，无非就是不该建嘛。
问题是，杨的论据浅显易懂，不涉及物理学专业知识。前面您说杨这是暗示高能所此举是骗经费，为什么不能理解为杨从专业上无法证明从而暗示呢？
我的意思说得也很明白，前面提到，我认为讨论的要害，在于高能物理有没有用和中国现在是不是应该上这种基础研究的大科学项目，或者还可以缩为一个，就是这项目应不应该由中国上。我对这个有看法，就是认为可以上，但这就是看法而已，我反对的是什么呢？是王孟源和杨振宁的反对方式。王孟源的反对很多在专业上看是站不住脚甚至无中生有的，而杨这封信，我建议您把文中“高能物理”换成“载人航天”再看一遍。
家园 不要乱比，载人航天可是有明确用途的 要驳倒老杨，就要说明现在的高能物理很有用。你们说半天全都是废话：
1. 以前很有用所以以后也会有用？ 请复习“刻舟求剑”
2. 可以培养人才？ 培养人才的目的是什么？ 钱投到哪里哪里就会有人才
3. 可以研究higgs粒子？ LHC就可以研究。再说可以游说欧洲改进LHC嘛。
4. 可以有机会领先世界？ 这种虚名有什么用？ 对谁有用？
5. 这点钱不多？ 自己家出的起再来说多不多
通宝推：广宽,
- 复 大型对撞机争议
家园 想用中国冤大头巨款买美仪器高薪养几千失业欧美教授其心可诛 一语而概之啊
欧美的物理学资金断流。想这样忽悠中国替他们养活其物理学队伍及厂商。然后他们这些鸟人吃饱喝足中国的高薪， 随时都可以拍屁股走人，回头研究自己核武器对付中国。
家园 如果主要仪器设备都是国内设计建造 我觉得还可以一试， 反正肉烂在锅里。
否则， 需要大规模投资的基础科学要低调隐忍。